黑大神，就米国人那脑容量，有资格么？
小司司 发表于 2009-9-25 07:50 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我就知道大神坚定拥护者司司会跳出来。。。但是，你看清楚我到底哪里黑了。。。我只是说如果是我觉得蝙蝠侠比大神好。。理由我的条目里面写得很清楚了。。。。。而且我主要是通过对比来体现出蝙蝠侠的一些模式和优势。。。
而且我确实觉得蝙蝠侠比大神好。。。日本人的神话我完全没有代入感。。我也不喜欢童话风格，我喜欢黑暗、沉重、血和穷凶极恶的东西。。。。。相比这下，你说大神怎么可能满足我的需求？ 那拿大神来对比究竟有什么意义啊
纯粹找大神拥护者出来战么？ 欧美act设计总是偏向于解谜，冒险，喜欢cult主题，成人又阴暗，乐趣通常不在操作本身。 因为两个都是优秀的游戏呀，
总不能去和不值一提的垃圾游戏比咯。。。 38# DeniumMKII
1.前一阵子还在下载游戏的时候，到Comic store入手了《Batman: Arkham Asylum》的英文原版，书的封面一句广告语给我非常深刻的印象：“A serious house on serious earth”，这一进入游戏，游戏美工给我的第一印象就是不够Serious.游戏菜单里的人物卡通图标就不说了，鳄鱼男一登场，那造型就让我囧了。 这游戏谈不上什么漫画改编，最近又新出了电玩版的阿克汗疯人院漫画，和原版一对比就知道差距多大。如果说大神的水墨画也算是讨巧的话，那这游戏的画面按照原作“讨巧”一下一定加分不少。
2.Bioshock出色的地方是氛围塑造和叙事手法，作为射击游戏的部分，能够打个及格分就不错了，流程设计也比较枯燥，反复出现的通水管让人很抓狂。相比之下蝙蝠侠的流程设计要出色多了，但是也远远达不到塞尔达的水准
3.关于手感，我觉得这游戏和老卡的差距不是一星半点，系统上的创意和大神的画笔相比，更是差距甚远 日本人能做特别适合亚洲口味的gal
要让美国人来做
做100款吐100款 手感这种主观的东西，也就罢了。想不到现在的日厨已经到了可以无视很久以前就已经在欧美滥大街的纸娃娃系统，物理引擎，繁杂的背景贴图。说现在的日本游戏细节丰富？
至于人设，你会去羡慕韩国人能把任何食物做成泡菜的本领么？ 欧美游戏走在世界前端主要原因是现在到了世界级砸钱时代吧。 没把，以往欧美的重头在pc，什么真人扫描，请明星，电影化什么的砸钱都是先从386开始，后来ms去搞了console。 日式动作游戏的套路：
分几个能力给你升级，然后学会新的主动技能或者被动技能
随着你的升级你会学会新的按键组合COMBO
放一个很装逼的剧情，然后再弄一个个狭小的雷同感很强的小场景(房间)组合在一起做场景
在地图上做一些收集之类的小游戏
再学欧美解决怎么学都学不会的场景
出来的就是大多数日本动作游戏大作了
sasuyo 发表于 2009-9-25 08:40 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif 获得新技能=>探索新地图 这种模式第一反应就是塞尔达和银河战士等等一大批秘密结社地狱的游戏...
大神棒我觉得更多的反而是画面表现和游戏整体气氛上,画笔创意是烘托气氛一个比较重要的萌点罢了.疯人院在游戏气氛上也很出色,不过拿来跟各有千秋的大神比有点不靠谱.
突然想到四叶草从地狱到骚尼一路被坟的原因现在有定论了么.... 蝙蝠侠是英国制作室rocksteady的作品，和米国啥关系
对楼主一向印象不佳，总是带着论点套论据，讨论起来容不下异己意见，次次如此
拿疯人院黑大神实在是莫名其妙，我怀疑你可能压根没玩通过这个游戏
其实和蝙蝠侠最象的日系游戏就是metroid系列
比起犹如鸡肋的MP3，蝙蝠侠让人惊艳多了
对楼主一向印象不佳，总是带着论点套论据，讨论起来容不下异己意见，次次如此
八神 发表于 2009-9-26 19:56 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
因为他基本上不玩游戏的，就是在钓你们玩 做Bioshock的好学生就可以了——关于蝙蝠侠：阿克汉姆疯人院
你们应该都听过一个叫做布鲁斯·韦恩的人吧？
他是一个拥有庞大企业的年轻实业家，有车有房，父母双亡。如果住在上海，广大篱笆女们会趴他在那价值至少4000万美刀的车前面要求：“韦老板您要不用蝙蝠车把我压过去，要不把我上了”。（小知识：布鲁斯·韦恩的女人们虽然没被蝙蝠车压过，但好像也确实死伤累累）
但问题是他不住在上海，住在哥谭。这座城市的执法部门从来不处死精神病罪犯，而是把这些血债累累早该恶贯满盈的家伙出于人性（以及漫画预算需求）的考虑关押在城外的阿克汉姆疯人院里。这座城市也需要一个英雄，于是，布鲁斯·韦恩就成为了蝙蝠侠，一个没有超能力的超级英雄，一个从不杀人的假道学普通人。他的朋友、爱人、战友和无关的警察和市民们总是被疯子们杀到死了一地，他每次都辛劳无比地活捉这些人把他们关进阿克汉姆，然后安心等着两年内这些家伙越狱重新出来血债累累无恶不作……
所以大家都说蝙蝠侠也是个疯子。哥谭这“DC世界最黑暗城市”的称号不就是因为你每次不肯杀人么！
言归正传，这次的主题是Gamespot 9.0分的蝙蝠侠：阿克汉姆疯人院，“有史以来最好的改编游戏”。
通常来说，对于“Batman”这样闻名遐迩的标题，真正的游戏玩家们都绕着走，因为人人都知道在给授权厂商付了一大票银子之后通常来说制作团队就没有什么钱或者精力来把游戏做得好玩了。以往会追逐在这种改编游戏周围的，都是像喷神James（延伸阅读：Angry Video Game Nerd）这样准备来用烂到令人发指的游戏凑喷神视频的用户。（小知识：喷神James他确实喷过Batman。而且烂游戏多到足足喷了两期。）
但这次这个游戏确实还不错。虽然我玩的是充满BUG的悲剧的PC泄露版，但游戏本身的水准还是相当出乎预料的。从战斗、探索、收集到动画、音乐、配音，每个部分的质量都到达了相当水准。游戏从其他游戏中攫取了大量灵感并加以强化，透视一切敌人所在的电眼、带有大幅度特写镜头的连击、潜行要素、蝙蝠镖，每个看起来都很眼熟，但每个都制作得很到位，和“蝙蝠侠是靠装备强化的普通人”这个基本设定吻合了起来。
游戏的战斗部分还是颇有些难度的，靠一开始的生命值，蝙蝠侠会被任何敌人三拳干掉——注意，是任何敌人。如果蝙蝠侠面对8个赤手空拳的敌人或者5、6个混杂着刀客和电击棒男在内的敌人时，以我的操作水准就要吃瘪了。为了解决打不过的问题，潜行部分的游戏内容就起到了作用：这个游戏的潜行比MGS或者分裂细胞友善了不少，第一，蝙蝠侠的视线可以穿墙，第二，他可以用抓钩飞上半空——就算后期的那些蝙蝠雕像只能在炸弹引爆前踩一小会儿也比不能飞上半空强多了。角色动画和物理反应也非常到位，蝙蝠镖的弹道是反向计算出来的，自动射击、自动反弹，令人眼前一亮。总之，游戏进行过程中几乎不会出现任何难点，也绝少出现冷场。
不过上面这些就算都做到了，这个游戏最多也就是个8分水平。游戏的设计部分仍然达不到9分，还是和几乎所有美式动作游戏一样存在着这样那样细节做不到位的问题。我个人非常不满的一点是连续技发动过程中反击无效，这导致难度进一步直线飚升。PC版方向控制不准确也是个大问题，战斗中的镜头位置在特写后时常变化，导致连击的方向每次都会产生微妙的差异。BOSS的设计是另外一个黑洞，整个游戏需要用“冲冲冲-硬直-闪避”来打的BOSS实在是太多了，从一开始的Bane到中间的双发Bane到骷髅Bane到最后的Joker-Bane，每个都是这同样的套路。
那么，是什么让大家纷纷把评价加到了9？毫无疑问，是叙事。它比金刚狼前传真正强的也只有这一点。就像我的标题所说，这是个“Bioshock的好学生”，几乎所有的手段都似曾相识。
首先是堪称典范的开场段落。从到达阿克汉姆疯人院开始，整个气氛就被调动了起来；蝙蝠侠跟着被捆得严严实实的小丑前往阿克汉姆深处，在嘶叫和若有若无的音乐里面逐渐进行初期操作教学。每个元素都似曾相识，没有战斗的教学序章、强制的电梯段落、时亮时暗甚至完全熄灭的灯光、重复着阿克汉姆院长讲话的监视器—— 没错，都可以在Bioshock的序章里面找到。整个环境深暗色的压抑配色感觉也相当接近，给后续的剧情蒙上了阴影。没错，所有事情都在暗示这是个陷阱，但是你却不能从中逃脱，因为你必须要去解决它，这个感觉和Bioshock同样非常接近。在压抑的叙事序章后，立刻把玩家丢进游戏战斗部分的教学关的设计同样可圈可点：经过精心编排的节奏感甚至强过它的老师。从小丑夺取监狱控制权开始，普通战、潜行战、头目战三场战斗几乎是一气呵成，把整个游戏的精华在区区二十分钟里撒给了玩家，快速引起了玩家的兴趣，也介绍完了几乎所有必要的操作。我个人认为，哪怕你对蝙蝠侠的背景故事一无所知，这段叙事也能调动起你对游戏内容的兴趣，足以作为各种各样次时代游戏序章设计的楷模。
他们接着学习了的是对内心活动的象征性表现手法。同稻草人的三次BOSS战前后的叙事是整个游戏的亮点，就如同Bioshock里面和Andrew Ryan的叙事战一样提高了整体剧情水准。不同于非常草率的“冲冲冲Bane”系列Boss，稻草人每次出场都会先启动特殊的脚本，呼叫出蝙蝠侠的一段内心历史，同时将整个场景变成超现实风格。每段内心故事的登场角色都是戈登父女、双亡父母之类对蝙蝠侠迷来说堪称耳熟能详的桥段，但表现手法相当有水准，时空切换、闪回、和标准模式下效果不同的操作、意料之外的场景反应，花样百出。同稻草人的BOSS战同样是非常具有象征性的，视点切换到类似平台游戏的侧面视点，蝙蝠侠通过各种各样的移动手法躲避稻草人目光的追击。这些段落不能说非常好玩，但确实是非常有效地改善了叙事节奏，让我们可以忽略已经开始显得重复的标准游戏内容。
收集的部分同样融入了叙事要素，这个地方的想法和Bioshock的“录音”很像，但是整个设计都改善了。游戏中一共有解密者（Riddler）藏好的240个供收集的秘密，种类多种多样，从场景里分散的“?”号到一句话灯谜都有。这些收集的难度本来应该很高，但制作方很贴心地加入了地图设计，把所有的“未知”收集地点范围都标在地图上，一下把难度降低了很多，我这样的轻度收集玩家也能轻松愉快地展开收集之旅了。这个设计在我印象里还是第一次见到，以往这种地图都是第三方提供的，确实提高了收集部分的动力，一个一个清除掉代表未知的?号很有成就感——要是可恶的GTA也能提供游戏内收集地图该多好啊。给收集加入叙事角度的解释也是个很有创意的好想法，就为了听Riddler那些抱怨和谜语也值了。写到这里我就想起 Bioshock那可恶的录音，居然连个告诉我还差多少个录音的草率整理界面都没有……
最后一点倒不是学来的了，是“该怎样照顾改编作品原作的粉丝”。我得说游戏还是相当厚道的，原作人气高的几个角色全出场了，小丑、小丑女、稻草人、毒藤女、Bane、鳄鱼、戈登探长和他女儿前蝙蝠女 Oracle（只有语音没模型……）。动辄死一地的警卫虽然很残酷，但有效地渲染了这些变态活跃在世界里的气氛，也算是死得其所了。其他没有出场的角色也都在游戏的“人物档案”或者背景剧情里出场了，让人确实有“啊，这里就是变态群集的阿克汉姆”的感觉。虽然像猫女或者双面人之类的人气角色没能登场略有遗憾，但考虑到这个团队有点差的BOSS设计能力，似乎不登场也算是一种解脱——我估计这游戏肯定是要出2代的。
是的，这样就有了历史上最好的改编游戏。把一些老套的东西集合在一起，用现代的游戏化叙事包装好，辅助以适当的创意，当当，解决了。
现在你们知道学习Bioshock的叙事手法对做一个编辑们喜欢的游戏有多重要了吧？
ZT自“战略航空军元帅的旗舰”的BLOG 另外，大神除了笔之外还有什么创意？
DeniumMKII 发表于 2009-9-25 16:45 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
突然想起“街霸3去掉B的话还不如街霸zero”的经典言论了。。。核心系统都给去了，还比个毛啊
另外我真觉得能把这俩游戏拿来对比需要多么丰富的想象力啊。。。 做Bioshock的好学生就可以了——关于蝙蝠侠：阿克汉姆疯人院
你们应该都听过一个叫做布鲁斯·韦恩的人吧？
他是一个拥有庞大企业的年轻实业家，有车有房，父母双亡。如果住在上海，广大篱笆女们会趴他在那价值至 ...
refo 发表于 2009-9-27 07:58 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
首先拿泄露版说事不觉得底气不足么，泄露版不但有小bug，还有官方故意搞的恶性bug，不客气的说泄露版就是渣。
是的，黑暗中用各种把戏敌人慢慢放到的乐趣就被你和谐掉了，拳不走空深入浅出的战斗乐趣就被你模棱两可的胡乱说几句话后和谐掉了，然后就是就得出结论“不过上面这些就算都做到了，这个游戏最多也就是个8分水平。游戏的设计部分仍然达不到9分”。“还是和几乎所有美式动作游戏一样存在着这样那样细节做不到位的问题。我个人非常不满的一点是连续技发动过程中反击无效，这导致难度进一步直线飚升”看到这话我笑了。说实话，好的游戏设计师会考虑任何用户的需求，不管是合理的还是不合理的，但是如果你做到了，然后有人楞说你没做到，那就真无话可说。任何时候连技中都可以中断使用反击ok？反击的判定，任何时候都强的像TM个bug——如果你是hard core，你喜欢研究，那也不算bug，因为落空后那硬直大的吓死人，因为你要做到一连到底绝不落空不是button smash就可以的。至于潜入，第一场潜入战，我杀的还剩一个人，我在石像上看到那人惊慌失措，后退时碰到栏杆马上神经质的胡乱开枪，我就想：这游戏TMD神了！一直到最后潜入关我都玩的很开心，每次至少要玩四五次才过瘾。
蝙蝠侠的细节做的不到位……oh，我不知道说什么了，当你发现小丑女哭泣时情绪是calm，当你看到看书的死人，当你发现raddler真的像个苍蝇一样盯着你，当你发现joker会随着你的暗杀情况即时的反应台词……是的，确实还不够，因为没有最好，只有更好。
突然想起“街霸3去掉B的话还不如街霸zero”的经典言论了。。。核心系统都给去了，还比个毛啊
另外我真觉得能把这俩游戏拿来对比需要多么丰富的想象力啊。。。 ...
追踪者 发表于 2009-9-27 08:48 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
其实我们可以假设大神的笔没有了，换了个看起来比较普通的技能系统。即使这样大神大致的样子还是不会变，笔业不会影响整个游戏的大框架，大玩法，甚至于现在设计的这些关卡，这些boss
都不用做什么修改。所以笔业其实算是画龙点睛，锦上添花的系统，和sf3去了b玩法完全不同还是有点区别的。
有创意并不等于有意思，更不等于好游戏
秋山淳 发表于 2009-9-27 10:03 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
开始跑题了？我就看那一句话很欢乐而已，没打算战大神的游戏性。
其实我们可以假设大神的笔没有了，换了个看起来比较普通的技能系统。即使这样大神大致的样子还是不会变，笔业不会影响整个游戏的大框架，大玩法，甚至于现在设计的这些关卡，这些boss
都不用做什么修改。所以笔业 ...
fcmorrowind 发表于 2009-9-27 10:07 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
sf33去掉b仍旧是一款很好的格斗游戏，b只不过是用来将玩家经验转换成战力，拉开新手和老师傅差距并且加快攻防转换结构的一个神来之笔而已。 蝙蝠侠是英国制作室rocksteady的作品，和米国啥关系
对楼主一向印象不佳，总是带着论点套论据，讨论起来容不下异己意见，次次如此
拿疯人院黑大神实在是莫名其妙，我怀疑你可能压根没玩通过这个游戏
其实和蝙蝠侠 ...
八神 发表于 2009-9-26 19:56 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
司司这次说的有道理。。我就是钓你们玩。。。。
我容不下异己是因为说实话我不再论坛和你们讨论一个观点的具体对错，我只就是论事，因为我从来不认为在论坛上的大多数人能心平气和的客观看待问题。。。
就拿阁下的情况来说。。。。我只能再次重申。。我到底有哪句话，哪个论点“黑”了大神？？？？？？？？？？？？？？？？！！！！！！！请你指出来。。如果指不出来，请你不要随便表示我有没有玩过什么游戏。。
另外我也还是再次重申。。。大神是不是“获得新能力——探索新领域”这个我一开始就指明的模式。。。如果你觉得大神还有其他的核心游戏模式，请指明，否则就不要说不能比。。。
看不出来有可比性的。。。想象力实在是太贫乏了。。。。 另外我更奇怪的是，大神刚出来的时候，似乎和zelda拿出来一起说过事。。。。这帖子里面说蝙蝠侠和zelda什么的倒是也有很多人。。为啥大神就觉得不能比了。。。怪异的。。。
bioshock-蝙蝠侠-zelda-大神-银河战士-恶魔城 全都可以拿来一起比。。这个我开头也说了。。。我拿出大神来，反过来说正是因为我玩过大神且觉得大神好玩不错并且也算是最近几年的比较知名的好游戏。。。
结果一堆人说我是在黑大神。。。。我都那么大的字表达了“在我看来，因为所以我更喜欢蝙蝠侠了”。。还是黑。。。。 下班之前继续说两句。。。
当初大神刚出来没多久就有人发帖对那个叽叽咕咕的语音系统表示了异议。。至少有2-3页的争论和讨论。。我唯一就对这一点问题表示了一些不满而已。。。
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