GIG看完了

松冈美羽 · 发表于 2009-9-10 01:25

鸭子的痕迹太重了。

素子的恋情这个题材本身没什么问题，中间唤起怀旧回忆那一集相当之美。

后半段一气呵成的剧情，配合毫不偷工减料的大量动作场面，真是爽快感慢点。

我觉得唯一的败笔是久世英雄这个角色。

第一是太主角威能了。久世英雄顶着一张死鱼脸对通篇主角威能的狂轰滥炸泰然自若毫不在意。在攻克这样写实的片子里刻意用高大全的手法美化一个角色是很无法理解的，只能说是鸭子又犯病了。比如说，形容久世不管怎么做，在人群中天生就能引起别人的好感——我靠你和别人说话时顶个死鱼脸看看？

第二是久世英雄的理念不清楚，本来全局都像是一个格瓦拉一样以解放难民为理想的理想主义革命家，到后面突然没有任何过渡性描述地抛出自己的理想其实是让人类摆脱肉体，帮助难民只是消除寂寞：
Dialogue: Marked=0,0:06:55.58,0:06:58.61,*Default,说话人,0000,0000,0000,,虽然我跟他们一起行动是打算救他们
Dialogue: Marked=0,0:06:59.18,0:07:00.70,*Default,说话人,0000,0000,0000,,不过，实际上或许只是想消除寂寞
————哥哥原来玩的不是革命，是寂寞。

其实stand alone complex这个从SAC到GIG人人嘴上是不是念叨的热门词汇，我到现在都没理解是什么意思

死线 · 发表于 2009-9-10 09:02

久世确实高大全了一点，但问题是素子就吃这一套……

久世的革命理念是合田灌输的，脱离了自己的本意在所难免……

生造词语就是这样，好用的流传下去，无用的被掩埋在遗忘的长河中，有些词汇根本就没必要理解……

oyss1225 · 发表于 2009-9-10 09:15

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shinobu · 发表于 2009-9-10 10:09

stand alone complex这个从SAC到GIG人人嘴上是不是念叨的热门词汇，我到现在都没理解是什么意思
松冈美羽发表于 2009-9-10 01:25

寂寞恐惧症候群

thez · 发表于 2009-9-10 10:17

SAC很多意思，意思之一是处于完全断开网络的情况

Macro · 发表于 2009-9-10 10:20

SAC很多意思，意思之一是处于完全断开网络的情况
thez 发表于 2009-9-10 10:17

那是SA，Stand Alone

而且SAC这个概念早在没有互联网的时候就已经有了，这个网络不光是互联网，泛指一切消息来源

Macro · 发表于 2009-9-10 10:25

本帖最后由 Macro 于 2009-9-10 10:42 编辑

久世的革命理念是合田灌输的，脱离了自己的本意在所难免……
死线发表于 2009-9-10 09:02

个别的11人的病毒确实会对人的思想造成影响
但久世自己也说了，他在感染病毒之前就有解放难民的思想，所以没有和11人一起选择自杀，最后还摆脱了病毒的束缚

久世的革命分为两个层次

第一个层次是政治方面的，以核弹为筹码让出岛独立。但他在内心深处并不认为这个方式能够解决问题，在和素子以及荒卷洋辅（科长的哥哥）的谈话中他曾经多次对网络暴民的无责任感和无知表示愤慨

第二个层次是精神方面的，他希望把自己的GHOST转移到网络，让人类抛弃肉体，“以网络为基础转向上层建筑”，后来在出岛即将被核弹毁灭的时候，他提前进行了这个计划。之后的事情看过片子的人都知道了。

Macro · 发表于 2009-9-10 10:28

其实stand alone complex这个从SAC到GIG人人嘴上是不是念叨的热门词汇，我到现在都没理解是什么意思
松冈美羽发表于 2009-9-10 01:25

公认最早的SAC事件是“开膛手杰克”

那些持续了数十年，犯罪手法相同的杀人魔怪谈就是标准的SAC，虽然那时候没有互联网，但有报纸就足够了

麦田怪圈算得上是迄今为止持续时间最长，范围最广的一次SAC

oyss1225 · 发表于 2009-9-10 11:04

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Macro · 发表于 2009-9-10 11:06

SAC是攻壳自己创的概念吧
oyss1225 发表于 2009-9-10 11:04

社会学术语，不是TV版原创的

死毙德 · 发表于 2009-9-10 11:16

概念来自后现代主义文化逻辑的一环，不过这个名词本身是TV自己概括出来的
SAC的关键在于“消失的媒介者”

wangcrown · 发表于 2009-9-10 11:20

开膛手杰克那个不是叫剧场型犯罪吗？SAC感觉更像模仿犯罪。。。

Even · 发表于 2009-9-10 11:30

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Macro · 发表于 2009-9-10 11:56

非要找实例的话，最近的贾军鹏就是一起SAC

某人无聊发了个帖子，之后被网络推手利用牟取了利益

両儀織 · 发表于 2009-9-10 12:14

Jack the Ripper不能算stand alone型的犯罪，因为它的发生和后续都不符合孤立和连续的定义，麦田怪圈倒确实是一个典型的stand alone的现象

SAC是攻壳自己提取发明的名词，指“互不联系但十分相像的个人行动最后都创造出貌似相同的效果的现象”，它和社会学上突现性质的模仿犯罪很像但不同，SAC现象的起源根本就没有一个确定的自然人，而是一个猜想性的虚拟人格。后续行为的实施者没有领导没有指示，只是根据所谓的“起源”，依照自己的行为来行动，最终都朝向一个目标。整个行为综合起来就是大规模的没有原型和起源的模仿犯罪，可以看作是复杂无序系统中依靠突现和社会意识而自然形成的有序行为。所以生造这个名词的时候用了孤立stand alone和综合体complex这一对反义词

thez · 发表于 2009-9-10 12:45

那是SA，Stand Alone

而且SAC这个概念早在没有互联网的时候就已经有了，这个网络不光是互联网，泛指一切消息来源
Macro 发表于 2009-9-10 10:20

献丑了

henvelleng · 发表于 2009-9-10 13:26

本来就不是一个复杂的概念，而是群体无意识的一个小小的衍生物，还不明白的见电影《zodiac》。在网络时代，群体无意识现象更加频繁可怕，最常见的就是2楼真相现象，2楼往往可以主导一个帖子的整体走向，更糟糕的是蛋糕落地总是有奶油的一面朝下

久世这个角色是GIG的败笔

nobita · 发表于 2009-9-10 15:08

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oyss1225 · 发表于 2009-9-10 15:24

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死线 · 发表于 2009-9-10 15:26

本帖最后由死线于 2009-9-10 15:37 编辑

个别的11人的病毒确实会对人的思想造成影响
但久世自己也说了，他在感染病毒之前就有解放难民的思想，所以没有和11人一起选择自杀，最后还摆脱了病毒的束缚

久世的革命分为两个层次

第一个层次是政治方面的，以 ...
Macro 发表于 2009-9-10 10:25

久世有挣脱病毒的束缚么？

有么？

没有么？

有么？

没有么？

有么？

反正保险柜核弹事件，大楼顶上有11只乌鸦，10只黑的1只白的——颜色虽不同，本质却一样……巴特虽然自信满满地说久世已经不是合田的棋子，但合田那态度显然就是手里还有牌……

我觉得久世这个角色就很好，因为在我看来他到死都是11人中间的一个，忠实地执行着分配给自己的角色。直到核爆前终于了有解放感，可见合田的剧本已经完善到了什么程度。

有谁会认为安排几个人在大楼顶上自杀就能激化难民问题的？那几个黑衣的原本就只是吸引外界注意力罢了——11人自杀之前的难民问题根本就是若有若无的存在，不是社会的主要矛盾。于是黑衣的负责把公众早已淡忘的难民问题拉进视线，白衣的负责把事情激化到不可开交——个别的11人其实也可以解释成“个别的10+1人”……

stannislas · 发表于 2009-9-10 15:34

gig我就記住女首相和塔奇科瑪了~~

死毙德 · 发表于 2009-9-10 16:13

第二部怎么没有强调SAC，第二部才是最大的SAC
“电子脑在培养社会性基础上是尊重个性还是协调性制作人立场上的英雄论”

一个自卑青年根据自己的毕业论文下出那么大一盘棋，白毛也不过是他剧本塑造出来的英雄
制作人一开始就自愿成为消失的媒介者，被制作出的英雄论却激起巨大的涟漪甚至到了无法收拾的局面

Macro · 发表于 2009-9-10 17:13

本帖最后由 Macro 于 2009-9-10 17:15 编辑

反正保险柜核弹事件，大楼顶上有11只乌鸦，10只黑的1只白的——颜色虽不同，本质却一样……巴特虽然自信满满地说久世已经不是合田的棋子，但合田那态度显然就是手里还有牌……

我觉得久世这个角色就很好，因为在我看来他到死都是11人中间的一个，忠实地执行着分配给自己的角色。直到核爆前终于了有解放感，可见合田的剧本已经完善到了什么程度。

有谁会认为安排几个人在大楼顶上自杀就能激化难民问题的？那几个黑衣的原本就只是吸引外界注意力罢了——11人自杀之前的难民问题根本就是若有若无的存在，不是社会的主要矛盾。于是黑衣的负责把公众早已淡忘的难民问题拉进视线，白衣的负责把事情激化到不可开交——个别的11人其实也可以解释成“个别的10+1人”……
死线发表于 2009-9-10 15:26

刀砍茅葺还有跑到鹿儿岛跟其他11人回合是病毒的作用，塔顶拒绝自杀之后的行为就和病毒没关系了，当然，不排除病毒对他有一定影响
片中明确交代了，久世从电视塔逃离后来到了湾湾，在那里分离了病毒，之后回到了日本领导运动

合田当然手里还有牌，久世在摆脱病毒束缚之后依然有大大的利用价值——原本合田以为这12个人自杀了就完了，没想到有一个人摆脱了病毒的控制，更没想到这厮之后又跑去领导难顺风动

巴特在那段谈话里嘲笑合田想说的就是这个问题：原本合田是剧本的编写者，久世是他的演员之一，但在久世摆脱病毒控制之后，合田反到为了达成自己的目的不断去“帮助”久世，创造者和模仿者的概念越来越模糊了

另外，个别的11人也不光是搞自杀秀，别忘了他们之前制造了数不清的各种恐怖袭击活动

jun · 发表于 2009-9-10 17:51

挣脱了，不然末尾部分没有必要派人下杀手。切没有久世这个角色点的建立，GIG不成GIG。

henvelleng · 发表于 2009-9-10 18:19

合田的病毒只是对SAC的一种拙劣模仿，最后集体自杀是杀人灭口，这是反SAC的。SAC的境界是--经由一次或多次众人皆知的社会事件后，后续出现众多类似的事件，但是已无法推断后续事件的执行者是否为最初事件的始作俑者，因为虽然事件本身具有独特的标志，但是并不难模仿。结果所有人都知道并熟知的事件反而却因为众多执行者各异的特征而变得无法侦破成为无头案

GIG虽然沿用了SAC的名词，但GIG里讲的更多的却是广义的群体心理学，而不是局限在第一部里的狭义SAC。久世这个人缺乏实体感，鸭子本人的宗教偏向和攻壳tv的写实风格格格不入，但是鸭子同时又把日美安保的内容加进来，日本战后的一系列政治事件和国际格局得以在GIG中影射，这点比第一部高不少

homesickness · 发表于 2009-9-10 18:25

我很喜欢久世，你们不要黑他好么，他至少治好了我的中二

Macro · 发表于 2009-9-10 18:33

但是鸭子同时又把日美安保的内容加进来，日本战后的一系列政治事件和国际格局得以在GIG中影射，这点比第一部高不少
henvelleng 发表于 2009-9-10 18:19

三战，四战，政治格局，难民问题在漫画版里就有，但都让士郎正宗一笔带过了，漫画版本来也不是什么严肃深沉的作品
老鸭子把这些东西挖出来应该是属于他的个人爱好，别忘了，丫年轻时参与过安保运动

我之前一直不把GIG看作攻壳作品就在于它的机动警察2烙印太浓厚，没有网络这个大环境，里面的事件也能成立
不过经历了7月某件事之后，我的看法算是完全的变了

没有网络事件成立没错，但绝对不会做的这么绝
就像合田通过一系列事件激化加速日本公民和难民的仇恨连锁一样
羊肉串那边估计也有一个行为主义者极为重视网络对民心的影响

Macro · 发表于 2009-9-10 18:34

我很喜欢久世，你们不要黑他好么，他至少治好了我的中二
homesickness 发表于 2009-9-10 18:25

久世这人很奇怪
一面喷网络暴民和难民中二
一面又协助他们去做更多更中二的行为

homesickness · 发表于 2009-9-10 18:36

久世这人很奇怪
一面喷网络暴民和难民中二
一面又协助他们去做更多更中二的行为
Macro 发表于 2009-9-10 18:34

正例
反例

Macro · 发表于 2009-9-10 18:39

正例
反例

homesickness 发表于 2009-9-10 18:36

那段跟荒卷洋辅的对话，然后在地下跟素子一起啃苹果的时候，他早就对网络暴民的本质看的清清楚楚，也明白所谓的狗屁革命不能改变任何东西

问题是他知道这些事，依然帮难民买了核弹（虽然被骗了）和大批武器装备

Macro · 发表于 2009-9-10 18:52

SAC涵盖的面很广，不单单是群体心理学，我没记错的话，那谁就是学社会学的，提炼加上自己的一点总结而已。

第二部有鸭子嘛，必然有花头，最后总理的一番话，就像硬插的想要说明什么的一样。 ...
大菠萝12 发表于 2009-9-10 18:45

GIG全篇都有“日本总有一天要让美国和自己对等谈判”的味道，一直都在贯彻这个思想，安排独立派和亲美派的斗争，所以茅葺最后那段政治路线解释倒也不算僵硬

死线 · 发表于 2009-9-10 19:50

本帖最后由死线于 2009-9-10 19:57 编辑

刀砍茅葺还有跑到鹿儿岛跟其他11人回合是病毒的作用，塔顶拒绝自杀之后的行为就和病毒没关系了，当然，不排除病毒对他有一定影响
片中明确交代了，久世从电视塔逃离后来到了湾湾，在那里分离了病毒，之后回到了日 ...
Macro 发表于 2009-9-10 17:13

片中的叙述没注意到，回去以后再翻翻……

但是问题是，久世真的从合田的陷阱中挣脱出来了么？他去电视塔之前和之后的思想和行为根本就没有一点变化么——还是他仅仅是“自以为”挣脱了合田的病毒？

去电视塔时他就已经表现出了与其他十人的格格不入，不仅衣着不一样，而且还没有做过针对难民的暗杀，在交谈中更是批评其他人的思想很奇怪“根本就不是为了解放难民而仅仅是带给他们更大的绝望”，很显然从一开始他脑子里装的版本就跟其他人完全不同（好象石川也提到过个别十一人病毒的版本有差异？记不清了）。

合田之后仍然可以精确地掌控他的行动——包括买铀的事情，久世完全就是百分之一百按照合田的构想去行动的。如果合田真的只是合作者，没有百分之一百的把握久世会按照自己的剧本来干的话，那么干吗给假铀？这很可能导致之后一切计划因此断裂，如果久世因为假铀放弃据核自立的计划，那合田怎么跟美国人交代？

自以为自由的傀儡才是最可悲的，如同攻壳95剧场版里那个垃圾工一样——这回可没有照片和户籍记录来给你们纠错……

久世最后死了，但那是美国人下的手——通过这种方法缔结日美安保，无论成与不成都必须抹消一切证据（何况还失败了）。合田也知道这一点，也知道自己必死无疑，所以选择了死在故土之上——果然美国人派来的是只带自己那张机票的二人组……

合田的病毒只是对SAC的一种拙劣模仿，最后集体自杀是杀人灭口，这是反SAC的。SAC的境界是--经由一次或多次众人皆知的社会事件后，后续出现众多类似的事件，但是已无法推断后续事件的执行者是否为最初事件的始作俑者 ...
henvelleng 发表于 2009-9-10 18:19

所以，才留了一个白色的，可以同时和300万人联网的种子不是么……

ad2015 · 发表于 2009-9-10 20:55

世久最后死的好。
不过怎么把老头子硬生生造个哥哥出来，还指点了世久……别跟我说这是漫画版就有的，我没看过漫画。

死毙德 · 发表于 2009-9-10 21:16

猴子头的哥哥在第一部就有伏笔了好吧哪里算得生造

AirSylph · 发表于 2009-9-10 21:34

这片最后流露出了想跟爸爸平起平坐的愿望

死线 · 发表于 2009-9-10 21:37

世久最后死的好。
不过怎么把老头子硬生生造个哥哥出来，还指点了世久……别跟我说这是漫画版就有的，我没看过漫画。
ad2015 发表于 2009-9-10 20:55

SAC里面，荒老头差点就给人栽赃闹出丑闻来就是为了自己的哥哥，这条线埋得比较深罢了……

Macro · 发表于 2009-9-11 01:03

合田之后仍然可以精确地掌控他的行动——包括买铀的事情，久世完全就是百分之一百按照合田的构想去行动的。如果合田真的只是合作者，没有百分之一百的把握久世会按照自己的剧本来干的话，那么干吗给假铀？这很可能导致之后一切计划因此断裂，如果久世因为假铀放弃据核自立的计划，那合田怎么跟美国人交代？
死线发表于 2009-9-10 19:50

我的理解

久世从电波塔逃离之后的行动，的确依然是合田计划的一部分

但合田本人也没料到他居然没自杀，之后的协助只是将计就计而已

就算久世自杀了，估计合田也会挑选另外一个难民领导者把伪装的假核弹卖出去，这个人选肯定不唯一

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