总体战,光几个强化NT左右不了战局吧.你有NT.我有人海..
恩……只能打闪电战了，抢占了制空权后多扔几个小行星啊，殖民地什么的
在本背景架空下,ZEON的闪电战成功几率有多高?如果能成功又靠的是什么呢
联邦的国力还是远远大于吉恩，只要高层不犯傻还是能打，拖下去技术也回来了，吉恩也穷了
除非联邦的高层被吓倒了，准备谈判了，那么吉恩就有希望了。
联邦还是会胜利，ic,人力在那摆着呢，战时科技提升的也快，间谍偷，敌人研究员一逃，技术就上来了
而且93年zeon的技术是提高了，ms的成本也是大大提高了呀
ps 试验机能力强于量产机，那纯粹是工业实力不足的表现，就如同ww2的日本工业实力一样，有钱造试验机，没钱量产
以上看法没有考虑战前的政治情况，zeon是否对殖民地灌瓦斯，其余殖民地的人心走向
以及联邦的腐败程度，与中立势力的贸易等等
只要gp计划不流产，高机动gm就有戏 就是特装型加上全方位喷射器的RGM 79N Fb
http://photo.cdt168.com/photo/64/156/20080318184351111779.jpg
rms117 发表于 2009-8-25 01:51 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
鄙人当次考据党
就比较一下0083年联邦与0093年新吉恩的MS技术
首先是装甲方面的比较，高端机比较，GP01系是ルナ・チタニウム合金，沙扎比、亚克特·杜加是ガンダリウム合金；
低端机比较，吉姆特装型、吉姆改、基拉·杜加都是チタン合金セラミック複合材
从设定上看，基本都是一个量级的东西，当然XX合金XX复合材料这种概念对材料学而言是非常暧昧的东西，即时相同的成分不同的比例、结构、加工工艺等对性能都会有巨大的差别
这里就判断0093只有时间上造成的技术加成优势
不过这里想提一下，但是这种观念是80年代材料技术发展程度所导致的时代产物
因为ルナ・チタニウム合金按设定是含稀土的钛铝合金
而チタン合金セラミック複合材按设定是钛、陶瓷复合材料
某人恰好材料物理系出身的，对这个东西有所了解
如果按目前的研究结果，可以毫不犹豫的说与含是钛、陶瓷复合材料相比，钛铝合金在强度上就是渣；二者完全没有可比性
现代陶瓷的强度霸道程度绝非金属可以比拟的，而且复合材料一般不是均质的，可以在结构上有所发挥，从而有效提高实际效能
比如一些现代坦克的复合装甲采用蜂窝结构就可以有效的分散破甲弹的金属射流，从而提高抗破甲弹性能
但相反，实际价格却是复合陶瓷更高
也就是说80年代的时候陶瓷技术刚刚起步，完全没达到今天的技术水平，因此才出了这么一个当时可能合理的设定
今天的角度看实际情况恰恰相反，杂兵机的装甲霸道的不得了，相比之下主角机装甲和纸差不多……
其次就是武器系统
0093年武器系统比0083年高了一大截，0083年主力量产机仍然在使用实弹系武器，威力较大BEAM类武器并没有大规模装备
即时是装备的BEAM类武器，0083年E-Pack系统也没有真正实用，只有GP系有所装备，因此连射性上差距太大
另外还有一点就是BEAM武器的功率输出
0083年因为BEAM压根没普及，就用GP01Fb的BEAM来复作为代表好了，原型1.5MW，改进型2.2MW
0093年普通的BEAM来复输出一般接近10MW左右，亚克特·杜加的BEAM加特林为9.3MW，沙扎比的BEAM来复8.8MW
BEAM类武器输出功率越大，有效杀伤距离越大的道理不用多说，当然实际杀伤距离是不是真差4、5倍咱就不知道了
因此，0093年的攻击力和射程上都要强的多
接下来是观瞄系统
硬指标上，0093年基拉·杜加和亚克特·杜加传感器有效半径都是16400m；沙扎比是22600m
尽管0083年的数据设定没有给出，但我们可以推测出来
一年战争时吉姆和吉姆突击型都是6000m，老高达较早5700m
0087年GMII是8800m，雷莫10020m；百式11200m，Z高达14000m
因此完全可以推测出0083年的技术水平
吉姆特装估计最多9000m上下，GP系的上限也就12000到头
因此在探测距离上0083年只有0093年的一半，战术运用上高下立判
软指标上0083年基本都是仪表显示器座舱，0093年全周天已经普及，高下立判
如果大家参考一下海湾战争的坦克战，这装甲、火力、观瞄系统三条已经给了0083VS0093的一个作战场景——“对盲人的单方面屠杀”
最后在来参考一下机体的运动性、机动性等指标
首先是发动机功率，这个因素比较暧昧，因为0083与0093年的MS在机载设备和能量传输上有什么区别设定并没有给出，所以输出功率与实际效能无法对号，只能对某些参数进行参考而已
GP01Fb是GP系最高的，2045kw，GP03S 2000kw；而沙扎比 3960kw，亚克特·杜加3340kw
吉姆特装1420kw，吉姆改1250kw；而基拉·杜加2160kw
也就是说发动机功率上0083大约不到0093的60%，最高端的GP01Fb也输给0093的量产
这里就有一个问题，即发动机功率输出到哪里去了，这才是最重要的，但恰恰BANDAI没给……
就当0093年机载设备耗电量更大点，不过就机体本身关节电机的转动能力而言，0093比0083多少不会差吧？
而机动性指标实际是推进器推力、机体重量的综合作用结果
因为有最大推进器加速，就不再单比较推力和重量了
GP01Fb由于推力较强，因此有着比较Bug的加速能力，达到3.16G，GP03S也能达到2.69G；沙扎比1.87G，亚克特·杜加1.27G
吉姆特装1.17G，吉姆改0.98G，基拉·杜加1.06G
这点上0083的试作机倒是有些优势，但这只是机体加速能力而已，微不足道
至于NT类武器，就不用比了，0093压倒性优势。强化人之类的0093可以克隆（0088就可以了），无可比性。0083年的联邦最多也就那么几个管不住的疯子。
大杀器就不说了，核弹大家都有，小行星大家也都能扔。
综上所述，常规战中，0083年联邦VS0093年新吉恩的基本过程不难想象
宇宙战中
联邦军的MS在交战距离外就被打得七零八落，只有在数量占据相当优势的情况下，才有可能使少数幸存的机体凭借加速能力突入交战距离，在一堆Bug NT机＋性能不亚于自机的杂兵海面前做最后的挣扎
如果以0079年南极条约后的过程，月神2根本守不住，联邦军只能龟缩在地球上
地面战中
联邦军凭借经验、人员数量和地理因素做最后的挣扎。虽然地球重力对新吉恩机体性能的发挥有限制（如NT武器等），但联邦军机体却连宇宙中GP系最后的加速优势都会丧失，完全没有MS正面的可能性，只能利用游击战术进行绝望的抵抗。
不过这里倒有个小问题
就是地面战中如果联邦军以0079年初的阵容而不是0083，抵抗0093年的新吉恩反倒会有优势
这是因为0083联邦军已经全面MS化，由于技术差距，MS VS MS的结果只能是被屠杀
但如果是0079年初的现代武器阵容，因为尺寸下，产量大，训练简便，更有利于分散游击
相反0093的MS尽管对MS指标较高，但在复杂地形搜索，杀伤人等小型软目标的方面却优势并不大，而且高性能指标带来的更高价格、更苛刻的后勤保障要求会大大延缓在地面的进攻能力。
楼主你别这样，十个弹弓如何打赢一个弩？
联邦那庞大的宇宙舰队不用考虑在内了?
何况当初闪击战成功ZEON靠的是MS和米粒.本次架空背景下他们还能靠这些对联邦闪击成功?南极条约是在LUMU会战的基础上签定的.本次的大规模舰队战ZEON有戏吗?
PS:联邦有GP03D这个大沙器.
== 再说就以ZEON的物量能量产几个α·瓦索龙?.BIGZAM都没能量产呢
看标题还以为是说那个麻将漫
实际上所谓MS的射程优势和战舰比呢
我指的是后者.其实我是想讨论在这这个架空背景下,联邦和ZEON的全面战争,双方的战略战术问题.
如果LZ指的是0079的吉恩和联邦得到了对应年代的技术，那么吉恩会死的更难看，因为没有足够的资源把这些技术最大化而联邦则能直接跳过0079的V计划直接量产0083的
vving 发表于 2009-8-25 12:35 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这个观点未必正确，0079年是吉恩系国力最强盛的时候，战后收受联邦限制，发展空间非常有限
一年战争时联邦军采用大规模兵力拖住吉恩，发展V计划的成功，其中一个最大的关键是联邦有能力开发出与吉恩技术水平接近的MS
而0083 VS 0093，这个前提就不存在了，联邦军无论如何也无法在技术水平上追上。只能依靠数量
所谓战争比的是数量这种观点，最大的前提是质量差距不能太大，交换比在可接受范围内（否则你怎么解释二战时正面战场上AV能那么肆虐，最后怎么会有那么样的战局发展）
就以一年战争的联邦与吉恩在国力有30倍差距这个前提来看
对于联邦而言，其所能接受的最大损失就是30:1
问题就是在于0093年的战力能不能达到30:1而已，单就战斗本身而言就目前来看这个可能性是相当大的
一年战争时大型会战中联邦军往往都是集中了4-5倍以上的兵力才惨胜
对于0093年的技术水平，即使新吉恩机体傻乎乎的站在那里不动，至少在0083系机体突入交战距离前的8-10km完全是在打活靶
而且这还是联邦军能在一瞬间调动全部的国力的前提下的战斗
以0083年那种部署模式，联邦军只能说牺牲大量兵力换取时间，以期望能集中其它兵力与吉恩进行决战
联邦那庞大的宇宙舰队不用考虑在内了?
何况当初闪击战成功ZEON靠的是MS和米粒.本次架空背景下他们还能靠这些对联邦闪击成功?南极条约是在LUMU会战的基础上签定的.本次的大规模舰队战ZEON有戏吗?
PS:联邦有GP03D这 ...
葛雷新 发表于 2009-8-25 07:42 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
很遗憾，吉恩只有最初几天的一周期战争算是闪击，不过这应该叫NBC类武器战争，真正拉开常规战序幕的卢姆战役开始基本都是硬碰硬
正如雷比尔所说的，卢姆战役虽然以联邦失败告终，但是对吉恩的国力的打击是致命
在地球上，吉恩由于卢姆战役造成的兵力、对地球环境的不适应等因素，才被拖下水的
也就是说离开了卢姆战役，吉恩国力的问题并没有想象中明显
这里第一阶段要比较的只是卢姆战役的消耗比而已
首先要看下联邦宇宙舰队卢姆战役是怎么打的，很传统——炮舰对射
而正是吉恩被拖下水，也进行炮舰对射，所以其损失也较大；不过因为MS的灵活性所以占了上风，而联邦的剑鱼飞机装甲武器又不如MS，不是对手
在米粒的前提下，本次基本是个目视交战
但这里请注意一下，为什么一年战争时在米粒情况下就一定是目视交战距离？
因为扎古1的传感器有效半径是2900m，扎古2是3200m，这个时候的MS也只有2-3公里的视距
即使说联邦军不适应目视交战，但我们也知道即使是早期的简易观瞄系统，2-3公里是正常范围（只是因为地面上有障碍物，实际看不了那么远而已）
也就是说在卢姆战役中，联邦军最多能说不适应，只有经验差距，但根本没有交战距离上无法弥补的劣势
而同样在米粒情况下，0083VS0093的差距前面已经说了，是无法弥补的技术差距
联邦军只会死的会更惨，而不是相反
实际上所谓MS的射程优势和战舰比呢
superzz_0 发表于 2009-8-25 10:00 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这只能有一个很暧昧的答案
就技术储备而言，没有任何问题
0088年开始出现的一票第四代MS都搭载了50MW以上输出功率的BEAM武器
设定上很清楚的说当时的战舰主炮已经没有任何优势可言
但是0093年夏亚所领导的新吉恩因为规模小，工业受到很大限制
所以量产型的基拉·杜加在思想上更多参考了扎古2，非常重视经济性
而高端机种重视塞可缪制导类武器，而不是武器威力；就输出功率而言，FENNEL只有10.6MW
因此就客观结果而言，0093的新吉恩你找不出搭载大型BEAM武器的机体
所致这里只能说如果时间倒退到0079年，以当时的生产能力吉恩造的出来就是了哦
不过因为高达设定很少谈论战舰的输出威力
所以战舰主炮的实际威力不明
但以0088-0093年所得到的数据来看，可以确定此时的战舰BEAM输出功率不超过50MW，而此期间MS的标准BEAM来复一般是10MW，大概5倍
（但客观的讲，已有数据来看0093年新吉恩MS的标准BEAM武器输出功率比0088-0089的很多MS要小一点点，那段时间一票MS表准输出都是12-14MW）
但如果这个按照这个技术标准的话，0083年GP01Fb的BEAM来复为1.5-2.2MW，5倍折过去就是7.5-11MW
因此就单论BEAM威力而言，有理由认为0083的战舰和0093年的MS勉强能算一个水平线
所以所谓GP03D是大杀器这种观点也就0083能站的住脚
别说扔到0093，和0088年的Ex-S相比都没任何优势
当然ALICE就先不算了……
I-Field人家也有，武器输出人家有50MW的Smart Beam（如果按前面的标准来看，GP03D的主炮也就11MW打住，而Ex-S的BEAM副炮也都在12MW了）
况且GP03D尺寸大5倍以上，好大的目标
只要鸡瘟在下降地球下让联邦投降 我觉得就能赢
对ms的技术支持大部分都是ae提供的 所以双方才能在基础上持平吧
rms117 发表于 2009-8-25 16:09 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
反正一年战争后的UC第一世代一谈到MS技术，就只有战争商人AE
几乎主要的MS技术都是围着它转
海军战略研究所出来前根本就没有竞争可言
比武器功率没意义，光束武器还有照射时间呢。
前哨战的机器腰上小炮虽然功率大，但是才能照射多少时间，0.1秒都没有。一般的光束枪也就0.1~0.3秒的照射时间。三号机的主炮能持续照射3秒呢。
长时间照射要考验发电机，高能电容还有冷却系统。高达四号机就是因为超时照射电容爆掉毁损的。
比武器功率没意义，光束武器还有照射时间呢。
前哨战的机器腰上小炮虽然功率大，但是才能照射多少时间，0.1秒都没有。一般的光束枪也就0.1~0.3秒的照射时间。三号机的主炮能持续照射3秒呢。
长时间照射要考验发电机 ...
真tのR妻 发表于 2009-8-25 18:11 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
决定BEAM武器威力的是能量
能量＝功率X时间
照射时间确实是一个因素，这点当然是没有疑问的
但你必须考虑实战允不允许长时间的功率输出
长时间照射打打固定目标倒问题不大，打移动目标怎么办？
而且要想在实战中，持续照射的情况下生存3秒，这更是考验
所以释放相同能量谁的时间短当然实战意义大
就标准BEAM来复而言，虽然设定里没有更多体现，但实际作品中的表现完全可以说就照射时间这点各作品中没有明显区别
在照射时间接近的前提下当然是功率决定论
至于个别特殊一点的BEAM武器，任何时代都找的出来特例
比如说0089年的ZZ，你觉得最后那HML（50MW）到毁损前发射了多长时间？肯定10秒以上吧……
所以至少说在技术储备问题上
连E-pack都没普及的0083根本不要指望和0093相提并论
现在存在一个问题，那就是吉恩有没有能力大规模生产这些东西？按照LZ的设定双方仅仅是拿到了对应的科技，本身兵力还是0079的。联邦大规模量产0083是百分百确定的，那么吉恩呢？
吉恩原来的MS是要还是不要，要那么吉 ...
vving 发表于 2009-8-25 18:15 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这里最大的问题就是在于到底有什么证据证明0079年吉恩的生产力用了生产的0093技术的时候产量折扣会打得那么大
经济性虽然一直是设定里会提到的，但是从来就没有过更多资料提及0093的MS在价格上与0079年的MS究竟相差多少
这里就用最简单的国力评估法来看好了
就0079年那么大规模的战争，吉恩全部MS产量加在一起最多不过万台而已
那么这里就是疑问，联邦虽然号称国力30倍，但究竟能有多强的生产能力，设定给的并不详细
但有相当多的资料表明联邦军的实际MS在一年战争最后三个月里只生产了数千台而已（设定中曾经有过“但如果把吉恩军王牌的MS击坠数实际加在一起，比联邦军生产的MS总数都要多”这么一句话，因此基本可以判断联邦军总产量4000-5000封顶）
做一个推测假定，联邦军在只有月神和地球1/3领土的情况下3个月生产了5000台
那么年产量20000/台，考虑算上领土损失，那么若按0079年1月1日的状态，实际峰值应该能达到60000-70000/年
当然这里有时间差不明，生产经验差距，以及战斗初期地球联邦就损失了大量领土和物资等因素存在
而吉恩达到10000/年，因为没有什么资料证实吉恩在占领地后新开生产线，因此可以认为是吉恩本土或属地生产
0083年联邦军的具体产量没有实际的参考
迪拉茨之乱中联邦军虽然新机种，但是GP和特装型投入规模太小，其扩展价值有限（毕竟战后联邦军一统天下，没有战争压力就没有生产压力）
从巴斯克的主力部队看，RGM79C吉姆改是主力
这里就只按时间造成的技术加成好了，假设生产难度升高5%（0083中除了GP以外，主力都是旧式改型，5%应该是可接受的），那么按一年战争95%的产量估算就是54000-63000/年
那么反过来看0093年
当时的吉恩共和国处于地球联邦的“保护”之下
夏亚带的一群人某种意义上讲只能算流寇，连属于自己的工业基地都没有
在这种前提下，仍然利用政治手段从AE社格林纳达的工厂生产了数百台MS（具体数字不明，但从CCA的相关资料里看，至少应该有200＋）
这里做一个推测，因为夏亚潜伏了好几年，那么假设是0090-0092这三年给吉恩生产了200-300架MS
也就是说一个仅仅格林纳达，在受限的前提下（AE同时也肩负当时联邦军MS生产的任务，同时0080后不是大规模战争，都不是战争体制全速）
光给新吉恩流寇的就达到60-100/年的产量
那么估计实际全速给吉恩的话，300-500/年是可能的
如果推广到0079年吉恩的生产能力，再算上本土及各宇宙基地，那么大概能够达到2000-3000/年
那么若按照10000的原产能，吉恩0079年用来生产0093年技术的MS大概要缩编66%－80%
这样大概估算的结果就是（0079年1月1日生产能力衡量）
联邦装备54000-63000架0083技术标准的MS（RGM79C 吉姆改）
吉恩装备2000-3000架0093技术标准的MS（基拉·杜加）
吉恩总兵力大概是联邦的1/20
如果联邦军能够在第一时间就集中20倍的兵力去打
那么大家来看1架基拉·杜加拆掉20架吉姆改到底行不行吧
EX-S的I力场只防胸部驾驶舱附近
和GP03D没可比性吧
按照现在的意识形态和作战理论
永远都是预备队和资源经济决定胜利方
唯武器论一直没有立场,即便出了核武器,况且宇宙里常规核武器就是一坨屎
所以用技术储备来比较战力很无厘头,因为不是西班牙人拿火枪打印加那个时代的技术对比
0083和0093差了十年,技术差也差不到百年
而且gp03D的定位是一个战略兵器下的战术武器
简单说,GP系列是一个战略武器,它的目的是用来展示绝对性力量,完成战略目标,比如攻占某个据点,防守某个登陆点. 是一种威慑性的兵器.就像现在的战略核弹,一出手大家玩完,纯粹是威胁性的.
如果真是0083的联邦科技,走唯武器论的zion没得打,一点胜算都没有.
因为围绕GP03D展开的这个战略武器系统是建立在联邦一部分势力支持下的资源和人力,zion的战略兵器很少,只有big zam , 殖民地镭射炮等几个玩意, 在0093里没有看到这个意向.
而且就算zion开发与联邦相抗衡的战略兵器,你必须给zion足够的资源,像扔殖民地这种,根本不在乎. 他能扔几个?几十亿人容易杀,想再生出几十亿可就难了
其实真这样的话我估计联邦的主要目标就是一个，在自己军力被打垮前创造机会把SIDE3核平了
如果要考虑0093的zion,那么必须假设阿克西兹已经归属zion了
有了这个后花园的zion才能发展起0093的新机体 ,才能大量出新科技的量产机
而且必须指出,在局部战争里与联邦消耗GM系的MS 对zion来说就是死路一条 没有之一
本帖最后由 怨念啊 于 2009-8-25 22:34 编辑
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靠NT机突入是可能的吧,哪怕是88的奎曼沙对付83的量产机至少一机能灭一个大队