是作者太老气了不考虑新读者吧
大众是注定庸俗的，但大众是有权力庸俗的。老骨头们经过多年的熏陶，审美能力有所提高，但你不能指望年轻人一开始就站在这个高度上。何况当年老骨头们看的流行漫画（龙珠、圣斗士什么的）凭心而论并不比现今的火影死神强，甚至还弱一些（当然，在记忆里是另一回事情）。想想看90年代初，社会对于年轻人只看动漫不看经典文学的感叹……所以，总有一天，他们会站在我们现在的位置，发出和我们一样的感叹——尽管此时，一切其实已经在悄悄提升
死线 发表于 2009-7-30 10:12 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
第一，凭一百个心，把龙珠放在不如火影死神的位置上，你的例证和阅历就不足为信。
第二，上世纪90年代社会以文学对动漫打压的事件根本和现在的情况完全不一样。动漫在上世纪90年代初作为新生事物以及社会精神文化真空状下的注入品，其优势与文学的矛盾并不突出------有如电视机和文学的矛盾，基本只是因为背后的经济侵略和文化侵略以及对升学学业影响而导致的社会声讨。
而对现今的动漫作品乃至产业链的声讨，是动漫人士内部发起的自省性行为。社会不会关心这种问题。也不存在绝对的老人对新人的打压与妒忌。作品本身的无营养与商业化过于严重的问题，是一种杀鸡取卵的行为。它在不断地以半自杀的方式毁坏整个产业品牌。
纯玩艺术的作品不受待见是理所应当的。然而把艺术作品评赏断层留下来的真空奖项颁发给纯商业作品，无疑是对奖项本身的蔑视与整个产业的无奈。间接造就了更多的无知庶民为其热爱的“优秀作品”摇旗呐喊。
国产作品往往以剧本取胜，其漫画技巧幼稚的令人无法阅读。手塚治虫说，把画面去掉只看台词就可以的漫画是最烂的作品。而目前国内漫画最有趣的现象是，看到了它们的画面，我们完全不想知道旁白写的是什么就弃之一旁。这无疑大大超越了手塚所认为的最烂漫画的境界。。。
本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-7-30 13:02 编辑
两边都在叫我比你好你比我好我不见得比你差还有可能比你好你不见得比我差还有可能比我好
就是没看见具体说事儿的，到底怎么好了怎么差了
直接就把谁好谁差拿来当论据用进一步证明时代怎么怎么样观众怎么怎么样了
都是些不扫屋子要扫天下的主儿
有空讨论这个问题还不如给我马上去投票
http://myoacc.comicfans.net/albumpreview.asp?albumid=2009071714205758008
宅也是能自豪的一种生活方式吗
有什么好炫耀的,人家九十后天天活塞运动早甩你们这些管子党二十万个位面了
宅也是能自豪的一种生活方式吗
有什么好炫耀的,人家九十后天天活塞运动早甩你们这些管子党二十万个位面了
第七圣典 发表于 2009-7-30 12:48 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
那你又算什么东西？又不是“人家”90后，又不是“你们”管子党，你个外来的知道个屁，有什么资格在这里信口雌黄？
有空讨论这个问题还不如给我马上去投票
http://myoacc.comicfans.net/albumpreview.asp?albumid=2009071714205758008
astro 发表于 2009-7-30 12:38 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
48票，谁去投？
本帖最后由 beanbeam 于 2009-7-30 13:51 编辑
LSS误解，现在是很少有人看剧情不拖沓的漫画了。只有不断拖戏，傻逼主角群，装逼配角群，这样低层次低智商低水准的漫画才能在86后大众中形成共鸣和赏识。君不见此论坛某专用贴长达291页，君不见此漫画还在广泛群众基 ...
嘿嘿 发表于 2009-7-30 09:21 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
不带你这么黑海贼的
另外，龙珠和手冢那段儿的逻辑我没看太懂...
我想漫区搞得清销量、质量、内涵的人还是不少的------虽然在这一点在游戏区表现得相当糟糕...
娘的，看不出我说的是OP的人还混个屁S1动漫论坛。
娘的，看不出我说的是OP的人还混个屁S1动漫论坛。
55# beanbeam
。。。
手塚那段是说最烂漫画么。。。
我的意思是国产漫画很多剧本不错，但是画面处理方面已经形成一种诡异的气氛，不可用稚嫩形容，而是一种可以把读者吓跑的“成熟”技巧。
似乎与出版要求页数，个人“艺术”风格，以及模仿对象和产业链有关。
详细的在此不累述。。今天是来打架的。。
这是冈田斗司夫的事，瓷器活要交给有金刚钻的，我分析，你愿意听吗？
坂田銀時 发表于 2009-7-30 13:58 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你嫌你楼上的不愿主动分析，现在要你分析你又怕没人听
本帖最后由 beanbeam 于 2009-7-30 14:33 编辑
我觉得OP讨论比较多是因为故事的开放式的世界设定和每集充实的信息量。
这些在很多漫画中做的不够好。所以有这么多讨论也正常。
在S1上一次提到\"超越龙珠\"似乎是几年前达到的总销量值，这里整体厨值还没到一定要扬此抑彼的程度
至于国产漫画的画面问题我觉得一个可能的原因就是他们模仿了很多的其他漫画却没有比较好的美工基础
只掌握了其漫画特征而忽视了主干的把握
拿到美术专科去操一段时间就好了，起码能够画一个正常结构的人出来
拿顶楼那个画来讲，分镜一塌糊涂，人物除了正面就是侧面；没有背景；服装线条凌乱；人体线条拖沓，结构别扭etc
明星点评 发表时间：2009-6-28 13:45:59
小陈 封面两个人的打斗画得太棒了 肢体扭动的感觉出来了
本帖最后由 死线 于 2009-7-30 20:09 编辑
可惜没有纯属意外的艺术，作者会没有灯塔，在业内被大浪玩来弄去，沉浮乱撞。
这些艺术不是拿来卖钱的，应该是拿来指导市场的，给新人指导方向。
连父子关系如果只有抚养赡养责任没有亲情，血浓于水都能成路人
何况产业？坂田銀時 发表于 2009-7-30 10:58 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
艺术不是商品，这种体制看起来很美妙，充满了艺术的纯洁性，但是这种体制最大的弊病就是常常把一个天才活活饿死，然后把能让他活得好好的钱慷慨地花在他的墓碑上……
更何况ACG从其诞生开始就打着商品经济的标签，是标准得不能再标准的普罗艺术，暂时还没争取到有学院化的资格，难道山头还没打下来就要开始分派别互相压轧？
只有高雅艺术才配能存活，庸俗艺术应该打压么？这么做无疑是为大多数审美观还没走到那一步的人制造一个地狱……
何况当年老骨头们看的流行漫画（龙珠、圣斗士什么的）凭心而论并不比现今的火影死神强，甚至还弱一些（当然，在记忆里是另一回事情）。
要论就论清楚！凭心而论，心会思考吗？······大胆假设，严谨证明
不从所有方面研究一遍龙珠圣斗士跟火影死神，如何能定位谁强谁弱？这不是装13吗？
或者拿最近比较流行的国家比较法，别看经济指数，看快乐指数！
是当年龙珠圣斗士的作者读者快乐指数高？还是现在火影死神的作者读者快乐指数高？坂田銀時 发表于 2009-7-30 11:07 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
比剧情，少漫这么多年来都是无限升级从头打到尾，这方面新生天王们虽然没有突破，对于现有套路的使用却并不比前辈们差。更何况随着后现代主义的兴起，那种单纯的黑与白好与坏的人物阵营划分方式已经被打破了，这不得不说是人文方面的进步。
论绘画技法，这还用比么……
以上论证完毕。
所谓“快乐指数”，你又能如何论证当年龙珠圣斗士的读者比现在火影死神的读者更快乐么？这本来就是非常主观的东西——子非鱼，安知鱼之乐？经济学之所以热衷于用经济指标衡量一切，就是因为人的观点喜好实在太过千差万别，“此人之肉、彼人之毒”已经是一个常态，而金钱能对每个人起到的功用即便不是完全一样，至少不象思想和观点的差距那么大。
更何况在我看来，读者自己的选择已经说明了一切，你为他们做的选择未必会让他们快乐……
第一，凭一百个心，把龙珠放在不如火影死神的位置上，你的例证和阅历就不足为信。
第二，上世纪90年代社会以文学对动漫打压的事件根本和现在的情况完全不一样。动漫在上世纪90年代初作为新生事物以及社会精神文化真空状下的注入品，其优势与文学的矛盾并不突出------有如电视机和文学的矛盾，基本只是因为背后的经济侵略和文化侵略以及对升学学业影响而导致的社会声讨。
而对现今的动漫作品乃至产业链的声讨，是动漫人士内部发起的自省性行为。社会不会关心这种问题。也不存在绝对的老人对新人的打压与妒忌。作品本身的无营养与商业化过于严重的问题，是一种杀鸡取卵的行为。它在不断地以半自杀的方式毁坏整个产业品牌。
纯玩艺术的作品不受待见是理所应当的。然而把艺术作品评赏断层留下来的真空奖项颁发给纯商业作品，无疑是对奖项本身的蔑视与整个产业的无奈。间接造就了更多的无知庶民为其热爱的“优秀作品”摇旗呐喊。
国产作品往往以剧本取胜，其漫画技巧幼稚的令人无法阅读。手塚治虫说，把画面去掉只看台词就可以的漫画是最烂的作品。而目前国内漫画最有趣的现象是，看到了它们的画面，我们完全不想知道旁白写的是什么就弃之一旁。这无疑大大超越了手塚所认为的最烂漫画的境界。。。
嘿嘿 发表于 2009-7-30 11:57 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
体制内的声讨永远不是什么新鲜行为，一旦有艺术形式自认为达到了可以奉入经院的地步，它就会切断与普罗群体的联系，并开始攻击新兴的形式——野兽派为什么要叫野兽派？人家明明画的不是野兽来着……
一味强调既有价值或经典，我们称之为文化保守主义……
对嘛...在这里扔条LINK出来点鸡率又升了
LING大的全合金社团稀饭
我承认，我已经无法分析楼上理论的内在逻辑了……
败了就败了吧……
胡适说，多研究些问题，少谈些主义。
即使LSS你对主义定位再明确。并不能对实际产生影响。基本上你的意思是说我的观念保守？
当一个事物达到成熟，必然走向衰退。动漫产业没有任天堂，革新的出路没有明确，迷失彷徨和虚假繁荣是客观事实。产业萎缩是必然。
越来越抛开老一辈的成功经验，片面追求短期商业利益最大化，缺乏后继长期观念，是很要不得的。JUMP系98之后的作品除了富坚义博的猎人，完全符合“少年漫画已死事件”的预言。符合传统少年漫画水准的《MXO》等作腰斩，民工漫大行其道。
“民工漫”这一词汇出自数年前本人发明创造，几年来竟发扬至全国各地。。在下在此向民工同志们表示歉意。。实在是贬低了你们，过去的民工漫画没有现在这么臭。
本帖最后由 死线 于 2009-7-30 23:13 编辑
胡适说，多研究些问题，少谈些主义。
即使LSS你对主义定位再明确。并不能对实际产生影响。基本上你的意思是说我的观念保守？
当一个事物达到成熟，必然走向衰退。动漫产业没有任天堂，革新的出路没有明确，迷失彷徨和虚假繁荣是客观事实。产业萎缩是必然。
越来越抛开老一辈的成功经验，片面追求短期商业利益最大化，缺乏后继长期观念，是很要不得的。JUMP系98之后的作品除了富坚义博的猎人，完全符合“少年漫画已死事件”的预言。符合传统少年漫画水准的《MXO》等作腰斩，民工漫大行其道。
“民工漫”这一词汇出自数年前本人发明创造，几年来竟发扬至全国各地。。在下在此向民工同志们表示歉意。。实在是贬低了你们，过去的民工漫画没有现在这么臭。嘿嘿 发表于 2009-7-30 22:58 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
“多那太罗被野兽包围了！”
看着历史这么迫不及待的重演自己，便不是上帝也要笑了……
本帖最后由 白夜刺客 于 2009-7-30 23:56 编辑
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这个更明显了，猫腻啊，就是说有395513-4380人看了前9页就不看了。。/color]
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我没接触过90后，不过现在娱乐这么多，他们还会有我们当年那种狂热跟阅历吗？
要真是只到那39万点击量的水平，那点审美能力跟阅历，后果不堪设想啊······
就差1年多一点.就总会在各种场合被人拖出来轮.这算什么?年龄上的优越感?好吧 如果真的是指那些已经被这个时代彻底遗忘而补习都补习不了的东西就算了.但是为什么漫画也要扯到这个?
除了部分画风实在接受不了的少女漫只要能看得过去就拿来补习的吾等究竟算什么?果然只是悲剧?现在纯粹只看漫画 同人本 动画 GAL什么的都不去碰了是不是到时候又会被这些抛弃掉的东西的资深党拖出来轮?
这里的插画和绘本大多是水品较高的，楼主都不说，专门拿那个不入流却点击率奇高的漫画说事，极可能是托！