本帖最后由 yy19 于 2009-7-28 19:51 编辑
那些只会喊着“再等等，难到就没有办法全部都拯救吗啊啊啊啊？”然后靠作者明显开金手指过关的傻B这里根本就不用谈。他们太弱智了。算是日系ACG里的一道傻B风景线。
——
233，我笑了
希奈的分析条理很清晰。尽管结论个人不是全部赞同。
话说回来，一个顶级的杀手你管他为了马克思还是为了撒旦，你管得了么？普通人扶老奶奶过马路是正义，疯子为了自己的理想就是正义。
——
这要看你怎么定义。
尼采说，强权即为正义，所以耶和华是正义的。
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呵呵，又回到正义和力量问题上了吗？
本帖最后由 春猫 于 2009-7-28 20:50 编辑
说智者踏实，是因为他明白世界上根本没有和平，他看的出战争因为“曼哈顿”这个BUG的存在而出现严重倾斜，这是很明显也很简单的事情（事实上我觉得要不是这是本美漫，应该美国先挑衅苏联才对）。美苏力量平衡后， ...
希奈 发表于 2009-7-28 20:19 http://saraba1st.com/images/common/back.gif
这种势力的牵制是最现实也最可能达成的和平，甚至可以说是编剧取巧
的确切嗣没有高等级的智慧和远见，实际上和平是什么样他可能都想不出来
TM的世界还没有战争的问题，就因为自己的力量达不到和平，切嗣才会去追求圣杯不是么
仅仅是相信自己的愿望是好的，并为此而行动，最后失败而已
说起来，红A又是为什么被喷的？
再问一次，既然切嗣的愿望是做正义使者(几岁时?)，那又是什么时候以正义使者自居的？
成王败寇，正因为切嗣 那种方法失败了，我们才有理由讥讽他是中二是幼稚
一定时间人类之内绝对和平的方法就是建立一个强权高压全能的地球统一政府，或者全人类面对共同的重大威胁
守望者漫画的结局是后者吧
恰恰是理解才知道他的幼稚
如果是从根源上抹掉“斗争”整个概念，那就是将“人类”整个种族的未来抹杀掉，将一个种族从根本变成毫无抵抗力毫无竞争力的绵羊而已。
这事实上是比任何恶都更大的恶。将自己凌驾于数十 ...
希奈 发表于 2009-7-28 21:33 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你就理解错了“根源”这个概念吧……你无法理解以“根源”来消灭“邪恶”是怎样的一个情况，所以你以此来进行缺席审判显得就很莫名其妙。
如果要谈起什么有没有资格代表人类那就谈个没完了。谈什么正义使者必须救所有人那更没完了，FSN里也说过，救所有人也包括坏人，你能连他们一起救么。不能的话那和牺牲少数人拯救多数人有什么两样。要联系现代社会也一样没完没了。如果现代社会跑出一个拥有超能力的正义使者，那么我敢保证每个国家最想干的事不是把他干掉就是大卸八块来研究。尽管人类最喜欢英雄故事，但是实际上最不需要的就是一个英雄。正义英雄人人敬仰？你先得以自己的能力镇压所有国家的政府，但是又是一个死结了——你凭什么啊？
一千个人的心中有一千个哈姆雷特
别人心中的正义就是你眼里的中二
切嗣2在中途半端
要做数学题开上帝MODE就去圣人不仁以百姓为刍狗，结果人家硬是不知所谓的怜悯
要追求结果就去搞魔法啊，非要混个几十年不知所谓的杀手
本帖最后由 春猫 于 2009-7-28 22:52 编辑
看某些楼，我觉得似乎看的不是同一个作品
嗯？吃字？
斗争不一定要到需要消灭对方的程度，相对和平的竞争也是可以的，我想这个拿捏并不是很困难
TM的设定下，不可能出现出现逆天强者，想要迅速达到世界级的改变，最好的途径就是圣杯
而最后结局关于和平走的也并非鼓吹平衡最好牵制最棒的中立路线
只是告诉切嗣他自己的方法无法达到想要的和平，而圣杯不是好东西罢了
吃字好烦，要说什么的都忘记了
既然你们战得这么热情我就扯点别的，其实刚刚想到个东西
漫画版龙珠里，最后一次复活地球人时，许的愿的是“只复活好人”
然后地球就没坏人了
这个事有趣吧
既然你们战得这么热情我就扯点别的，其实刚刚想到个东西
漫画版龙珠里，最后一次复活地球人时，许的愿的是“只复活好人”
然后地球就没坏人了
这个事有趣吧 ...
sddd 发表于 2009-7-28 23:04 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
确实有趣，那神龙是怎么定义好坏的？要是有人为善又作恶呢？善恶如何衡量？
这个愿望根本就没有意义。
一句话：
人类的进化史就是种族斗争竞争的历史。
“相对和平的竞争也是可以的”，这不就是现实世界么·····大战没有，小战不断······
事实上切嗣想要的不是世界和平，而是希望人类从各自意义上不要再 ...
希奈 发表于 2009-7-28 23:00 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
很明显，切嗣没读过进化论。
既然你们战得这么热情我就扯点别的，其实刚刚想到个东西
漫画版龙珠里，最后一次复活地球人时，许的愿的是“只复活好人”
然后地球就没坏人了
这个事有趣吧 ...
sddd 发表于 2009-7-28 23:04 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
于是，地球上人人都在修电脑
一句话：
人类的进化史就是种族斗争竞争的历史。
“相对和平的竞争也是可以的”，这不就是现实世界么·····大战没有，小战不断······
事实上切嗣想要的不是世界和平，而是希望人类从各自意义上不要再 ...
希奈 发表于 2009-7-28 23:00 http://saraba1st.com/images/common/back.gif
许多有益的发明也不是原本以斗争为目的而做出来的，这是不是进化
怎么说小战也不是所谓的和平的竞争吧？
要说斗争形式的话，我反而觉得高达G那样的最好
fz还没有做去探讨人类本质那种无聊事，阿赖耶识目前的体现也只是人类为了生存自保而已
和平是飘渺难以达到，但fz并非一口气否定它，只是圣杯，还有切嗣这个人做不到而已
当然，我并没有说：所有的科技发明和文化艺术都立足于竞争。
但竞争是人类进化的主要推动力应该承认吧。
只要人类都各有各的想法，充满野心和欲望，那斗争永远不会结束。
会否认和平的作者那是相当少了，这可 ...
希奈 发表于 2009-7-28 23:32 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你的论点都是建立在“人类失去争斗就不会进化”上面么？如是的话，那么怎么能否定通过根源，有可能找到让人类既不失去进化的动力，又可以消除争斗的方法呢？
本帖最后由 春猫 于 2009-7-28 23:56 编辑
当然，我并没有说：所有的科技发明和文化艺术都立足于竞争。
但竞争是人类进化的主要推动力应该承认吧。
只要人类都各有各的想法，充满野心和欲望，那斗争永远不会结束。
会否认和平的作者那是相当少了，这可 ...
希奈 发表于 2009-7-28 23:32 http://saraba1st.com/images/common/back.gif
我还是觉得竞争只不过是起到催化素的作用，最根本的愿望是能活的更好更舒适
斗争无法完结，这种思考切嗣也应该有，但是圣杯这种愿望实现机的诱惑力还是太大了
既然自己没有办法实现，甚至全人类都无法实现，也许圣杯可以呢？据说是万能的
去争夺圣杯并没有什么不妥
看，又是“它是开始，它是最终，它一切万能”的调调。
我说这咋这么像基督徒呢·····反正说不通了望上面一推就行了。
怪不得到处讨论型月的大多都是谈些谁更能打谁招数牛B的。 ...
希奈 发表于 2009-7-28 23:55 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这怪不得我这么想，因为设定如是。
本帖最后由 松冈美羽 于 2009-7-29 00:10 编辑
握有超凡力量人，在普通社会中也很常见。那些拥有更多社会资源和权力的人，实际上完全可以简单粗暴的实践他心中的正义。但现代文明之所以强调法治，就是在于一个人因为信息不完全，宗教信仰，社会地位，教育程度，甚至性倾向等各方面原因，并不能确信他所坚持的正义是绝对正确的。
Fate里，无论是stay night，还是zero，从红A到切嗣，都悄悄的偷换、简化了这个概念，抽出了复杂、严肃、浑浊、凝重的社会现实，直接赋予了他们口中的“正义”无可辩驳的先验的正当性，将他们的行为简化成了“在追逐绝对正义之路上，逐渐背负自我牺牲的必然代价的悲剧故事”，无论是红A还是切嗣，无论是自我修炼还是修罗之路，都变成了一个非常古典的二择问题，to be or not to be。
如果你相信有先验的绝对正义的存在，那么切嗣就是一个背负着十字架的古典悲剧英雄。
如果你觉得里面说的“不择手段的拯救更多的人”，“成为正义的伙伴”都是连他们自己都不明白实际意义的青春期的好高骛远，那么他们就是中二。
“追求他自己个人的愿望和幻想导致了他人的损伤死亡。”
事实上相信了用传说中的魔法去“完全解除人类社会的纷争”这一点的切嗣就已经符合了我说他天真这个形似词。
竞争的本质是欲望，更好的欲望，让自己满足的 ...
希奈 发表于 2009-7-29 00:05 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
切嗣的愿望放到现实社会中，就是一傻Ｘ，因为现实社会没有实现他的愿望又不带来负面影响的可能可行的解决方案，但在ＺＥＲＯ的世界中，存在着根源这一能够实现人类所不能企及之事这一事物，那么切嗣去追求通过第三法达到根源来实现自己完全而没有负面影响的普世和平怎能说切嗣不切实际呢？
说到底，你的“竞争进化论”是建立在既有以及可预见的人类社会的发展轨迹之上的，但若是有一个超越现在人类任何常识的存在，可以做到任何人都认为不可能之事的存在，谁又能说这个存在不能将“竞争进化论”修改为“和平进化论”呢？
话说其实这样说起来所有超级英雄不都是妨碍人类斗争进化史上的绊脚石么……除非只对抗外星人。
本帖最后由 春猫 于 2009-7-29 00:26 编辑
“追求他自己个人的愿望和幻想导致了他人的损伤死亡。”
事实上相信了用传说中的魔法去“完全解除人类社会的纷争”这一点的切嗣就已经符合了我说他天真这个形似词。
竞争的本质是欲望，更好的欲望，让自己满足的 ...
希奈 发表于 2009-7-29 00:05 http://saraba1st.com/images/common/back.gif
竞争的本质是欲望，更好的欲望，让自己满足的欲望，作为个体希望更加突出，更加优秀的欲望。
这种东西，在不掠夺的情况下也一样能做到
在tm的设定下，根源并非只是\"相信\"这样的浅薄，而是\"一定\"
知识的传承和经验都告诉魔术师，那是1+1般绝对的东西，并非虚无缥缈的影子，即使对把魔术当工具的切嗣也是如此，起源弹
这样的教育下，“达到根源的圣杯能实现愿望”并非\"传说之树下告白能获得幸福\"这样的传言能相比的
虽然最后被圣杯摆了一道
只要这一点达成共识，剩下的天真与否只是对词的理解问题
作为一个定义标准的裁判把不合格的运动员踢出场外
然后不同体格条件下的人公平地进行竞争,很强壮的人和比较强壮的人来比赛,在不犯规的情况的,双方用自身的条件赢得对方,大概这就是切嗣的目的
赶人出场和判断别人的胜负这不是切嗣想做的事,他只是想好好地看一场正规的比赛
切嗣:\"Noooooo!!早知道信春哥了,圣杯什么最讨厌了\"
事实就是：“虚渊玄”铺垫了4本ZERO，在最后祭出“圣杯”猛抽切嗣````````
反正“它”是“无法想象，无限机能~”所以任何想法阐述就是再贴切实际也是没有意义的，也不需要去想什么逻辑概念来反驳，只要望上面 ...
希奈 发表于 2009-7-29 00:23 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你说对了。这就是所谓的根源，蘑菇设置它就是为了起到一个Deus ex machina的作用，当然，他绝对不会用——不然这故事就真的变那种煞笔的古希腊戏剧了。反正什么事情都能交给神，无论什么超展开都没有关系。根源在奈须所有故事里只正式现身过一次，但是也那也是因为干也是一个无欲之人。
但是“作者绝对不会用到”和“它能做到什么”似乎并不冲突。切嗣被怎么婊也和他是不是中二也没有多大关系。
是的，可社会的本质就是善恶并存的，有付出者，也有掠夺者，抛弃任何一个去谈论都是不切实际。欲望导致的一切这不需要做什么证明吧？
至于根源，实际上就是TM如此绝对的设定导致故事BUG很多，这就不谈了，切嗣去 ...
希奈 发表于 2009-7-29 00:34 http://saraba1st.com/images/common/back.gif
嗯，他是被让恶污染的圣杯抽的，他所希望的东西直接跳过阿赖耶识和盖亚了
如果由阿赖耶识抽的话，那么跟否定和平没什么差别了
眠