百合和GL不是一个性质的啊
百合应该更接近闺中密友这个词吧
本帖最后由 无动于衷 于 2009-7-26 21:38 编辑
《小桔灯》的作者对于结尾的自我解读妨碍ZF对于这个文章立意的倾向吗
很简单的道理
“女权主义者”拿少革做万金油和少革本身的立意应该是什么有什么关系 这又不是男权主义者解读出来的
何况 少革能流转到现在还具备话题性是因为她是青春片？90年代的青春片多了去了
这个问题其实很简单，完全可以医治
http://p13.freep.cn/p.aspx?u=v20_p13_p_0907262155249091_0.jpg
这个问题其实很简单，完全可以医治
http://p13.freep.cn/p.aspx?u=v20_p13_p_0907262155249091_0.jpg
joshown 发表于 2009-7-26 21:47 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
在女x女的设定下男人的重要性和存在与否已经无关大局了
ps 但愿搂主是指青花 不是指玛凝 我看青花也不愉快
少革真正强力的是在舞台剧化的表现手法上，反复用抽象化的概念冲击观众，拍成普通校园片的话，早就被百合控以外的人群遗忘了。 ...
lixianglover 发表于 2009-7-26 21:47 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
美少女战士一般的表现手法？
噗
不带这么黑武内直子的
但百合片一般都是事先剥夺女性的其他选项：周围没有好男人，故不得已只能百合 ...
lllzzzyyy17 发表于 2009-7-26 15:48 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
神无月里男主角真无辜
在女x女的设定下男人的重要性和存在与否已经无关大局了
ps 但愿搂主是指青花 不是指玛凝 我看青花也不愉快
kitagawa 发表于 2009-7-26 21:54 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
看得愉不愉快和片子是不是遵循老套设定无关吧
我也迷玛凝的，迷的是其阴柔婉约细致入微充满女性美的剧情和画风
但是片中一对主角百合的成因，依然是走得最老套的路线
神无月里男主角真无辜
四方茉莉 发表于 2009-7-26 21:59 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
那位有志青年生错地方投错胎了
女校题材其实内部之间差异很大。
圣母在上是最正统的lesbian乌托邦的具现，外部的压力非常的抽象，内部无比和谐。
惊爆草莓则是男性主导的ACG文化对lesbian乌托邦的扭曲诠释。
青花则是彻头彻尾的女同士作品，已 ...
lixianglover 发表于 2009-7-26 22:05 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
后面的还同意，圣母算不上les乌托邦吧，至多算带柏拉图色彩的女女情结，里面的感情与其说是爱情倒不如说是依赖，用羁绊这个词更恰当些。所以说我一直不认为圣母和后来某些露骨的les向作品是一类，不论是文笔还是情节，都更富文学性些
青之花受批评简直不可思议 百合片里头没有比这更能反映百合的真实的了
本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-7-26 23:06 编辑
圣母在上是最正统的lesbian乌托邦的具现，外部的压力非常的抽象，内部无比和谐。
lixianglover 发表于 2009-7-26 22:05 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
抽象？
外部压力从黄蔷薇援交事件到祥子家庭状况到祥子家族姐妹对U1的态度，都专门给了几集专门具体描述，从人物到事件，详细之至，还抽象。你分不清楚老套和抽向的差别？
本帖最后由 无名之死者 于 2009-7-26 22:54 编辑
反例感觉很多啊
随便想起个，平野的女恶魔人动画版
女主身边男人不少最终还是选择了GL之路
BL作品对真正的基佬来说也是很冒犯的，不管里面有没有女性可选择。
這跟百合片是做給宅男看的命題差不多嘛
反过来说，有大神的《神无月的巫女》难道真实地描绘了女同的社会问题，体现了对女同的尊重？
别逗了。
沒有男性這點并沒有什么問題
不管真偽女同，或多或少都會有嚴男癥
初心向的作品，只要利于推廣，并讓觀眾提高對gl的接受程度，就已經完成任務了
因此對某些方面進行美化，刻意忽略一些缺點，也是正常的
反例感觉很多啊
随便想起个，平野的女恶魔人动画版
女主身边男人不少最终还是选择了GL之路
无名之死者 发表于 2009-7-26 22:53 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
女恶魔人的情况多少有点特殊，可能由于作品的表现更多地侧重打斗杀戮，虽然心理描写也很多但百合部分并不算占了很大篇幅（尽管地位很重要）
而且不动纯自身的属性更接近双性恋者（现实中双性恋绝对比同性恋者多）
跟少革圣母神无月之类的不同，这部动画的百合元素并非刻意为迎合百合控者或男性向之类的目的而创作，它并不算这作品的主题或商业卖点，而单纯是表现作品高度的重要戏码
本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-7-27 00:02 编辑
反过来说，有大神的《神无月的巫女》难道真实地描绘了女同的社会问题，体现了对女同的尊重？
别逗了。
瓦拉几亚之夜 发表于 2009-7-26 23:36 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
是否真实描绘了社会问题是尊重现实不是尊重百合，百合作为一种特殊性向应该是各个角色自主选择的选项之一，在可以选择其他选项的前提下依然百合才能说明百合的平等性和独立性。好比证明一餐桌上的某菜好吃，要通过用餐者不吃摆在餐桌上的其他菜而单单只吃这一道菜一样，一个片子尊不尊重百合，关键是看片中给了选择的机会没有。神无月至少没有像其他百合片一样，一开始就明摆着告诉你除了百合之外无路可走，独此一家不做他选，垄断的商品就算再烂也没得选。
是否真实描绘了社会问题不是关键，关键是给了选择的机会没有。神无月至少没有像其他百合片一样，一开始就明摆着告诉你你除了百合之外无路可走 ...
lllzzzyyy17 发表于 2009-7-26 23:52 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
发什么神经 青之花里头 表姐的老公不是男性？京子的未婚夫不是男性？小明的哥哥不是男性？杉本一家都爱上的某男老师不是男性？
里面的BG一大把 竟然说被剥夺了选择机会……
那啥，把90%的戏份用于描写男性的百合片，你想看吗？
发什么神经 青之花里头 表姐的老公不是男性？京子的未婚夫不是男性？小明的哥哥不是男性？杉本一家都爱上的某男老师不是男性？
里面的BG一大把 竟然说被剥夺了选择机会……
那啥，把90%的戏份用于描写男性的百合片 ...
Sleven1 发表于 2009-7-26 23:57 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
青之花对于其他角色我的评述不正确，我收回；主角阿文身上倒是有些疑点，不过剧情也没展开，不晓得她到底是出于什么原因选择百合的，只能看一步走一步
SIMOUN里女变男是这片要表达的主题决定的，而这个主题不是百合，把这个当百合看只会产生理解误差
LZ的意思是,没有经历过男人的百合就不是百合么?
当然,有过那确实是很GJ,但是,我想说的是,看的就是女女,男人可以有,没有那更好~
楼主怎么不说一开始只能选择bg的现实社会是对人权的不尊重呢。
抽象？
外部压力从黄蔷薇援交事件到祥子家庭状况到祥子家族姐妹对U1的态度，都专门给了几集专门具体描述，从人物到事件，详细之至，还抽象。你分不清楚老套和抽向的差别？ ...
lllzzzyyy17 发表于 2009-7-26 22:50 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这里的抽象是指不具体涉及来自外界对百合行为的压力
黄蔷薇援交事件到祥子家庭状况到祥子家族姐妹对U1的态度——这里面有哪一个出现了外部社会对百合行为的具体态度？
圣妈之所以是理想主义的乌托邦，就是在世界观上她默许百合的普遍存在，所有人都百的名正言顺，却不怎么涉及现实中因百合存在而遇到的诸多问题
不过我记得小说中佐藤圣与久保衎交往的时候，圣对自己的性别选择有过一段自我迷惘期，这里的描写还是很精道的
相比之下，青花虽然也是女校题材但明显现实多了
富美的出柜宣言有一句“请不要觉得我恶心”，就是涉及到现实社会压力的结果
黄蔷薇援交事件？
有什么好大惊小怪的
没见过同性恋啊
神无月巫女呢，男主存在感够强了吧，不一样被NTR
zzalast 发表于 2009-7-26 16:29 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
神无月有男主角吗？我还以为是男主角穿越了
这里的抽象是指不具体涉及来自外界对百合行为的压力
黄蔷薇援交事件到祥子家庭状况到祥子家族姐妹对U1的态度——这里面有哪一个出现了外部社会对百合行为的具体态度？
圣妈之所以是理想主义的乌托邦，就是在世界观 ...
死毙德 发表于 2009-7-27 10:30 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
原来如此，由于主贴是涉及“百合的成因”，所以一下没反应过来，还以为这里是说迫使角色们沉浸在女校乌托邦里百合的压力，而不是指外界对已成为事实的百合行为的抵制态度。
圣母在上里也就祥子身边的臭男人比较多
剩下的女性身边没臭男人一样搞百合
本帖最后由 Re-Sublimity 于 2009-7-27 13:20 编辑
神大人泪流满面, 电灯泡都做成那样了, 我还配不上个好男人的称号...
对主楼的论点有非常大的疑问；BL片里的女人比百合片里的男人更多，质量更高么？从何证明？
根据我的印象那些世面上流行的耽美作品营造的还不是一个忽视女性甚至没有女性的范畴？
青之花对于其他角色我的评述不正确，我收回；主角阿文身上倒是有些疑点，不过剧情也没展开，不晓得她到底是出于什么原因选择百合的，只能看一步走一步 ...
lllzzzyyy17 发表于 2009-7-27 00:07 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
本身就百合那就百合了嘛
选择百合还要有理由么？纳闷
难道不是说是基因决定？
我记得有文章分析过女同是要分心理上的男方和女方的。现实中见过的女同案例大部分也确实如此
T和P本来就存在，但这个是个相对问题
就算到了全女人的世界也会出现一个相对值，现在这里是男人，那里就可能是熊猫
我说这帖被顶起来是因为某人跪下了？