嗯我记得一篇很老的评论欧美奇幻文章里面把龙枪等DND跑团文批的一文不值
Anarkia 发表于 2009-7-26 14:00 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
那篇是为骂而骂的的，跑团文都有固定的毛病那些毛病在龙枪里也找得到，所以龙枪跟下等跑团文一个样，这么个逻辑而已。
龙枪编年史是一个有稚嫩不成熟的叙事目标和高完成度高质量的人物塑造的矛盾体，一定要用好坏来区分就肯定会出现可以批驳的漏洞
只说整天燃啊燃泪啊泪再加上半身人耍宝搞笑，这故事就早已经超越干巴跑团文的境界了
起点差最大的证据就是，起点作家基本公认他们写不来第一人称。
而且还有人写在起点写书的技巧的时候直接就说别写第一人称。
崩雷王 发表于 2009-7-26 11:09 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
第一人称的叙事能力太弱是最要命的，刺客系列里需要做足了心电感应记忆复现遥感之类的赖皮设定才能用第一人称讲故事
否则根本负担不了大世界观大系统和多个高质量角色的塑造。
第一人称的优点是心理独白完全开放，这是任何电影，剧集，漫画都无法望其项背的人物塑造强度和能力。但起点那群人怕是也没有丰富多彩复杂强烈的情感欲望可以写，所以也占不到这个便宜
本帖最后由 崩雷王 于 2009-7-26 15:00 编辑
不谈逻辑，只论数据
http://www.qidian.com/BookReader/174075.aspx
大大你这个“无人”的结论到底是用哪条魔术回路（我们已经清楚地明白，这绝对不是普通人/科学教的思考回路，故只能是神秘）统计出来的 ...
无心而死 发表于 2009-7-26 14:10 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
知道我是大大你还不闭嘴。
我说的话就是普通人的思考回路，但是对于你这种只知道逮住别人一句话不放完全不管前后文的铺垫还沾沾自喜的人来说可能很难理解。
因此你就当我是用神秘统计出来的吧。
对于头脑简单的人，就用简单的思维方式来思考世界要轻松一点。
阿里不达很好看，但不是起點的
孙X 发表于 2009-7-26 13:07 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
问题是俺既有追阿里，又有玩Ps：T
亵渎厨所宣扬的啥真小人、啥人性、啥厚重背景设定……在俺看来就是装13装成了213而已~
完完全全的看不下去~
本帖最后由 mithralmask 于 2009-7-26 15:48 编辑
嗯我记得一篇很老的评论欧美奇幻文章里面把龙枪等DND跑团文批的一文不值
Anarkia 发表于 2009-7-26 14:00 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你说那篇国内冰火厨当成啥权威评论拿来转了又转，由某国外冰火厨龙城黑在私人网站上写的那啥“最好和最坏的XXOO”的枪文么？
除了“网站是英文”和“大量绑架其他著名奇幻文给冰火塞脚”以外，它有啥权威性可言~
本帖最后由 撕内裤 于 2009-7-26 16:49 编辑
我之前看的書名字還叫找個姐姐做老婆呢！
再之前看的書名字還叫回到明朝做王爺呢
名字二有什麽辦法，問題是書能不能看得下去
起點起碼還能現探個雷 ...
孙X 发表于 2009-7-25 23:51 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
主席莫激动，娶个姐姐做老婆，是一本即使太监也让人觉得很棒的小说，若有人读此书获得的快感远超HP，那他说HP是很一般的小说并没有什么错，总不能逼人说违心话吧
认为一本书不好没什么不对，但是把你认为不好的书的所有读者跟傻叉直接划等号，这就是找群殴
问题是俺既有追阿里，又有玩Ps：T
亵渎厨所宣扬的啥真小人、啥人性、啥厚重背景设定……在俺看来就是装13装成了213而已~
完完全全的看不下去~
mithralmask 发表于 2009-7-25 22:38 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
褻瀆確實比不上阿裡厚重，但是違和感比阿裡低
PST和阿裡都很出色，我也同樣看同樣玩，但并不能因此說褻瀆就怎麼怎麼了，準確來說這三者沒有可比性啊……
看不下去只是個人愛好問題啦
因為老豆名字叫元渡就看不下去阿裡的人也有，不是么
主席莫激动，娶个姐姐做老婆，是一本即使太监也让人觉得很棒的小说，若有人读此书获得的快感远超HP，那他说HP是很一般的小说并没有什么错，总不能逼人说违心话吧
认为一本书不好没什么不对，但是把你认为不好的书的 ...
撕内裤 发表于 2009-7-25 23:43 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
HP是啥？
娶个姐姐做老婆居然太監了……鬱悶到不行，而且連實體書都沒有
奇幻類的話, 日本跟起點的上限還不一定戰得過別人的下限
前提是你要看原文, 出版社負責譯奇幻的譯者就是群廢物......
就以龍槍編年史為例, 朱恐龍的譯本至少比原文差三成...... ...
南宮太平 发表于 2009-7-25 05:11 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
如果当真只差三成，那这位译者堪称大师啊。
能不计报酬低微，尽心尽力翻译/审稿/出版的译者/编辑/出版社都是在牺牲自我，翻得不好的实在情有可原。只有那种不声不响拿台版或老译本“修缮”下就出书的才真正不象话。
另外我覺得色情描寫和穿越、王八、後宮之類的設定
往往是和一個消費群體的習慣有關係
并不代表一個小說有了這些玩意就是下品就是垃圾了
爲了滿足消費者的嗜好，往往會有一些奇怪的東西參雜其中
日本動漫總被莫名其妙摻進什麽巨大機器人、校園生活學園祭等等
但是好的作者可以把這些題材發揮的出色，不會讓人感覺太過不快
甚至手塚治蟲當年畫青漫的時候，也迫於消費者的愛好，在漫畫里加入不少色情場面
但是這些並不能抹殺他的漫畫有趣、好看的一面
嘴巴喊喊什麽【起點垃圾全是王八穿越後宮XXXXX】實在是沒什麽意義
嘛，你还能更2么？
孙X 发表于 2009-7-26 01:24 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这是军爷专利句式！孙X要自重啊。
这是军爷专利句式！孙X要自重啊。
wwmidia 发表于 2009-7-26 00:30 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
這句早10年就聽說過了
專利個屁啊
HP是啥？
娶个姐姐做老婆居然太監了……鬱悶到不行，而且連實體書都沒有
孙X 发表于 2009-7-26 17:24 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
哈利波特........
实体书不知道，见到有人说有未和谐版前五章，未曾得见
主席你是不是被某个龙枪优越党郁闷过……感觉很逆反啊
龙枪真的很好看
本帖最后由 终结之心 于 2009-7-26 20:37 编辑
另外我覺得色情描寫和穿越、王八、後宮之類的設定
往往是和一個消費群體的習慣有關係
并不代表一個小說有了這些玩意就是下品就是垃圾了
爲了滿足消費者的嗜好，往往會有一些奇怪的東西參雜其中
日本動漫總被莫名其 ...
孙X 发表于 2009-7-26 17:28 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
所以别人说你只会画无脑色情漫画 ，你就能拿手冢治虫来压他？
从来没人说有穿越王八后宫的就是垃圾小说
但你老玩人家吃剩下的，还玩得不如别人出色，还有什么脸面到处喊老子无师自通却青出于蓝（这句话没有特指某位漫画作者哟）
拿英文小说的翻译版来和中文小说比很不公平，简单来说就是因为英文和中文的G点差太多了。比如银河系漫游指南那种书翻译成中文还怎么看？D&D和龙枪系列也存在这样的问题，作为很现代的小说，语言的穿透力变成中文以后 ...
Spugnoir 发表于 2009-7-26 02:34 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
比如银河系漫游指南那种书翻译成中文还怎么看？
为什么不能看？四川科技翻译的难道不好？
另，龙枪在你眼里就是奇幻小说的标杆了？跟起点的小说比丝毫不能体现出任何优越感
请西幻优越党点评起点太监文《魔法学园》（三作）
说实话 我不指望优越党能把幻剑龙空说频起点巴拉巴拉的分清楚
本帖最后由 孙X 于 2009-7-26 02:49 编辑
所以别人说你只会画无脑色情漫画 ，你就能拿手冢治虫来压他？
从来没人说有穿越王八后宫的就是垃圾小说
但你老玩人家吃剩下的，还玩得不如别人出色，还有什么脸面到处喊老子无师自通却青出于蓝 ...
终结之心 发表于 2009-7-26 01:56 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
果然就會有腦殘把話題轉到我身上
佩服
分不清【市場需求】和【質量高低】兩者的區別還是別扯了
市場要你畫穿越後宮王八，但是同樣穿越後宮王八也分三六九等
咦？指环王不是轻小说么？
主席你是不是被某个龙枪优越党郁闷过……感觉很逆反啊
龙枪真的很好看
umbria 发表于 2009-7-26 01:51 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
只是當年被忽悠買了龍槍編年史覺得很後悔而已，外加無法理解這書好看在哪裡
果然就會有腦殘把話題轉到我身上
佩服
分不清【市場需求】和【質量高低】兩者的區別還是別扯了
市場要你畫穿越後宮王八，但是同樣穿越後宮王八也分三六九等 ...
孙X 发表于 2009-7-26 19:45 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
引用你的话就成脑残了？
听不得不好听的话那还进帖子喷粪干嘛？
又想出风头又不想揽事上身，自high和傲娇也讲点限度好吗。
哦，估计是“无脑黄色漫画”触动你心弦了吧？
那我还真不是有意的，谁叫你自比手冢治虫呢。
是不是看到起点作家们就触景生情，想到壮志未酬的自己了？
既然你说到三六九等，那我这样认为吧。
起点和轻小说的差距就像你和堀部秀郎的差距一样，可以吧？
第一人称显然不是判断文章优劣的标准嘛 写出刺客的勒奶奶不是号称新浪潮原教旨份子总头目么 她老人家的饭斯可是连海因莱因和阿西莫夫笔下的人物都看不上眼的…
至于dnd的下限还真就比不上起点的上限了 比如光芒之池 比如赤旗
欧美奇幻当然可以优越,跟轻小说不是一个等级的.
02年看的龙枪，现在完全不记得剧情只记得人物了，同期看的黑暗精灵倒是还记得一些细节
所以大概的确是很无聊的书吧……
本帖最后由 asdfg 于 2009-7-27 01:24 编辑
亵渎本质上是一本描写超傲娇女主角和超腹黑男主角的暧昧故事的书
某个意义上他和code geass的架构极端近似，当然罗格远没有路路修那么扭曲和装B
作者的强在于他在中间加入了大量的无关内容，然后刻意的淡化了主线
结果一本没说什么的书被他硬生生拉成了一本百万字（差不多吧）的游记，然后时隐时现的情感主线又能吊着人往下看
所以这东西在以字数和人气论成败的起点小说界获得了巨大的成功
可是相应的，如果拿这东西跟DnD系统比设定或者比文学地位，那绝对就是脑残了
可是相应的，如果拿这东西跟DnD系统比设定或者比文学地位，那绝对就是脑残了
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DND是一个整体吗？我觉得许多东西要分开算~~毕竟DND是很宏大的东西~总不可能说句龙枪不好看就等于否定整个DND把
亵渎也是架构在DND系统为基础上面的
从等级、法术、到位面，到处都是DND得影子来着
当然文学地位就不提了，后宫种马小说有什么文学地位，就是看了乐的，能乐得起来看得下去就是好书啦
本帖最后由 孙X 于 2009-7-26 16:25 编辑
引用你的话就成脑残了？
听不得不好听的话那还进帖子喷粪干嘛？
又想出风头又不想揽事上身，自high和傲娇也讲点限度好吗。
哦，估计是“无脑黄色漫画”触动你心弦了吧？
那我还真不是有意的，谁叫你自比手冢治虫呢。
是不是看到起点作家们就触景生情，想到壮志未酬的自己了？
既然你说到三六九等，那我这样认为吧。
起点和轻小说的差距就像你和堀部秀郎的差距一样，可以吧？
终结之心 发表于 2009-7-26 03:40 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
脑子进屎了？
还是眼睛进屎了？
不过一大早看到个傻逼确实恶心，你恶心人的目的达到了，恭喜
龙枪编年史人物太散，读起来的确有些枯燥，龙枪系列个人感觉成就最高的是龙枪传奇，夏炎都是屎，什么？你说修玛传奇，那还真是大多起点YY小说的平均水平
两个妹子一个郎也能让人乐起来，但是孙X你要是把这东西和认真制作的电影比看人家不掐死你。
欧美奇幻怎么也算是文学的范畴，可是起点的绝大多数就未必了。
顺便，和把自己人性中丑恶卑劣无耻的一面恬不知耻的释放的罗格比的话，鲁鲁修的确是扭曲装B得多。
有的人会对罗格嗤之以鼻，有的人则在他身上找到了代入的自慰般的快感；有的人会被鲁鲁修刺痛，有的人则会分析鲁鲁修人性的弱点到底在哪里。
其实往深了说，这些也就是起点和日美奇幻文学的差距。
第一人称显然不是判断文章优劣的标准嘛 写出刺客的勒奶奶不是号称新浪潮原教旨份子总头目么 她老人家的饭斯可是连海因莱因和阿西莫夫笔下的人物都看不上眼的…
至于dnd的下限还真就比不上起点的上限了 比如光芒之 ...
superwza 发表于 2009-7-26 22:43 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
刺客不是勒奶奶写的，是罗平何布写的
勒奶奶的小说主要有 地海系列 一无所有 黑暗的左手
本帖最后由 孙X 于 2009-7-26 17:01 编辑
两个妹子一个郎也能让人乐起来，但是孙X你要是把这东西和认真制作的电影比看人家不掐死你。
欧美奇幻怎么也算是文学的范畴，可是起点的绝大多数就未必了。
顺便，和把自己人性中丑恶卑劣无耻的一面恬不知耻的释放的罗格比的话，鲁鲁修的确是扭曲装B得多。
有的人会对罗格嗤之以鼻，有的人则在他身上找到了代入的自慰般的快感；有的人会被鲁鲁修刺痛，有的人则会分析鲁鲁修人性的弱点到底在哪里。
其实往深了说，这些也就是起点和日美奇幻文学的差距。
崩雷王 发表于 2009-7-26 16:42 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
大爷，什么不好比非要拿个露乳臭比…………你这不作践自己么？
露乳臭别的不说，光是全人物性格扭曲就该抽死100次了，我一开始还支持红鸟的，后来看到丫舔着个脸去投了露乳臭，我整个人都扭曲了
第一部我还能思考下内涵，第二部就觉得去思考内涵的自己真是脑残
亵渎我单纯说这书还不错，看得下去，谁TM夸赞罗格怎么怎么好了？我看这书是为了女主的好不好
顺便，认真制作的电影，没有比国产老导演的傻逼文艺片更认真制作的了
‘其实往深了说，这些也就是起点和日美奇幻文学的差距。’
SO，低俗、出卖幼女文化、无耻文化的日本动漫怎么能和我堂堂天朝上国相比？
欧美奇幻怎么也算是文学的范畴，可是起点的绝大多数就未必了
=======
是不是文学和看不看得下去有区别么？
一捋神的HGAME还不是游戏的范畴了呢，哥几个还不是捋得很愉悦么
小说本来就是看个欢乐，难道你看个龙枪编年史还看出人世间诸般大道理了？
顺便，和把自己人性中丑恶卑劣无耻的一面恬不知耻的释放的罗格比的话，鲁鲁修的确是扭曲装B得多。
有的人会对罗格嗤之以鼻，有的人则在他身上找到了代入的自慰般的快感；有的人会被鲁鲁修刺痛，有的人则会分析鲁鲁修人性的弱点到底在哪里。
其实往深了说，这些也就是起点和日美奇幻文学的差距。
=============================
嘛…………
《鹿鼎记》和我以前的武侠小说完全不同，那是故意的。一个作者不应当总是重复自己的风格与形式，要尽可能的尝试一些新的创造。
有些读者不满《鹿鼎记》，为了主角韦小宝的品德，与一般的价值观念太过违反。武侠小说的读者习惯于将自己代入书中的英雄，然而韦小宝是不能代入的。在这方面，剥夺了某些读者的若干乐趣，我感到抱歉。
但小说的主角不一定是“好人”。小说的主要任务之一是创造人物；好人、坏人、有缺点的好人、有优点的坏人等等，都可以写。在康熙时代的中国，有韦小宝那样的人物并不是不可能的事。作者写一个人物，用意并不一定是肯定这样的典型。哈姆莱特优柔寡断，罗亭能说不能行，《红字》中的牧师与人通奸，安娜卡列尼娜背叛丈夫，作者只是描写有那样的人物，并不是鼓励读者模仿他们的行为。《水浒》的读者最好不要像李逵那样，赌输了就抢钱，也不要像宋江那样，将不断勒索的情妇一刀杀了。林黛玉显然不是现代妇女读者模仿的对象。韦小宝与之发生性关系的女性，并没有贾宝玉那么多，至少，韦小宝不像贾宝玉那样搞同性恋，既有秦钟，又有蒋玉函。鲁迅写阿Ｑ，并不是鼓吹精神胜利。
小说中的人物如果十分完美，未免是不真实的。小说反映社会，现实社会中并没有绝对完美的人。小说并不是道德教科书。不过读我小说的人有很多是少年少女，那么应当向这些天真的小朋友们提醒一句：韦小宝重视义气，那是好的品德，至于其余的各种行为，千万不要照学。
孙Xsan你要喷我也看看185F的发言再喷好不好，我谈鲁鲁修和罗格的问题又不是针对你。
谁又说你夸罗格好了。
至于看小说得到的乐趣的确也分很多种——这我的确是在和你讨论了——就像你在公共汽车上开个山寨手机的大喇叭放月亮之上得到的乐趣肯定和别人在音乐厅里欣赏音乐得到的乐趣是不同的。
我这么说或许也不对，就像喝酒一样，你喝三块钱的酒喝得很开心，那就比喝30000块的酒却不痛快要来得好得多。
但是孙X你真的无法理解有了文化底蕴的人用心写出来的东西和一群谈底蕴都是在侮辱这个词的人肆无忌惮的用文字堆砌自己的意淫写出来的东西之间的区别么？
是，开心就好。
但是开心的同时，还是别否认其间的区别比较好吧？
那些根本不准备让读者开心的作者怎么办？
小说家失格？
孙X，有一点你搞错了，就是说好看和作品本身文学成就的高低不一定有必然联系，起码对于单体的个人来说
不是说我看村上春树的作品会睡着，我看地摊的YY网络小说乐此不疲，就代表地摊的YY网络水平就比村上春树的小说高了，尽管我的确不认为村上的作品好看到哪里
所以当谈两者水平的高低时，你说我喜欢就最高的时候，已经没有人战得翻你了，哪怕那人是诺贝尔文学奖的得奖作者也战不过读者的嗤之以鼻，但不因此这本书的水平就低了
这么说，换位思考一下的话，纯粹说“我喜欢废土老滚3，我玩的就是开心，什么回合制啊什么子弹还要算负重阿之类的我最讨厌了”的人没有错，但是实际上来说这个不见得和“FO2比FO3的成就地位要高”有矛盾 ...
luoshuigui 发表于 2009-7-26 17:19 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
SO……
单纯沉醉在FO3的玩家贴我也不会去捣乱不是么？
而且我愤怒的不是FO3的地位和FO2比如何如何
而是两个根本没有什么关系
就好像 如果阿里不达年代记出个续作，我们翻开来一看是村上春树写得抒情文集，哪怕文学地位再高我们也会骂娘
孙X，有一点你搞错了，就是说好看和作品本身文学成就的高低不一定有必然联系，起码对于单体的个人来说
不是说我看村上春树的作品会睡着，我看地摊的YY网络小说乐此不疲，就代表地摊的YY网络水平就比村上春树的小说高了，尽管我的确不认为村上的作品好看到哪里
所以当谈两者水平的高低时，你说我喜欢就最高的时候，已经没有人战得翻你了，哪怕那人是诺贝尔文学奖的得奖作者也战不过读者的嗤之以鼻，但不因此这本书的水平就低了
kazz 发表于 2009-7-26 17:15 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这个我晓得
但问题是小说这玩意就是看了好看就可以
为什么要在意文学成就呢？
我们是看小说，不是看文学名著世界名著
取得多大文学成就关我啥事，只要这书能让我能觉得好看的看个两三遍，我就没白花这个钱
相反文学地位很高但我一遍也看不下去的书，我只能心带敬畏的供着，确实这样也不坏，但总不能每本都供着把，我们毕竟看的是小说，图的是个乐
这个我晓得
但问题是小说这玩意就是看了好看就可以
为什么要在意文学成就呢？
我们是看小说，不是看文学名著世界名著
取得多大文学成就关我啥事，只要这书能让我能觉得好看的看个两三遍，我就没白花这个钱
相反文 ...
孙X 发表于 2009-7-27 10:27 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
绝大多数人都看不了一遍的东西成不了名著