王老五
发表于 2009-6-18 23:45
要说没有王气，麒麟由着性子来，那麒麟跑到日本去找国王就完全不合理。
我觉得还是有王气的.
崩雷王 发表于 2009-6-18 23:40 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
恰恰相反，阳子的例子正是麒麟由着性子来的最典型例子
在自己国内找不到王这种说法根本没有佐证，事实上老王死后麒麟根本没认真去找过王，为了个胎果跑去日本真的是确信她是王吗，小说里面可没有表现出来，在我看来是因为当时情况紧急迫不得已的选择
别真的把12国看成一个宣扬宿命论的小说，第一主角阳子的经历就是为了证明这种说法不对的好不好
崩雷王
发表于 2009-6-18 23:46
你是不是忘了泰麒对他们两人有同样的好感以外，对骁宗还有额外的另一种感觉？
砕蜂 发表于 2009-6-18 23:26 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你看到了一句台词，却忘了联系前后文。
当时是骁宗要走了，泰麒的感情一下爆发了出来。
是在这种情况下说泰麒对骁宗的好感更特别。
可是，第一，这种爆发是独立性事件，没有证据证明泰麒不能为御姐爆发。
第二，就算在这种时候，作者也不忘留个疑问。
我可以作出解释：泰麒的久久迟疑正是因为在两个候选者之间挣扎。
但这也只是可能性之一。
但是无论如何，泰麒后来不断扩大的疑问，以及事实上骁宗的失败，都证明了这次选王暴露出的问题，绝不是我的脑补。
rms117
发表于 2009-6-18 23:46
zero3rd
发表于 2009-6-18 23:47
当然简单了。
”他的不安并不是错觉，骁宗是有王气，所以泰麒喜欢他，但是泰麒内心深处还是在屈服于骁宗的王八之气的同时有所不服的。“
”他的不安在延王一行自以为是的解释后貌似解除了，可其实还是有不安，而 ...
崩雷王 发表于 2009-6-18 23:38 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
很遗憾，首先选择性无视的还是你，在你开的另外一个帖子里我早回了。
第一次是由于什么都不懂，以为因为自己喜爱骁宗而选了骁宗，以为选错了王，怕对国家与骁宗会有什么不利，因此而不安，但是在延王一行的解释后已经冰释，
第二次的不安是因为骁宗等人对泰麒刻意报喜不报忧，这个时候阿选再来报告一下坏消息，泰麒出于对骁宗关心就开始不安了，
从哪里看出不服了？
砕蜂
发表于 2009-6-18 23:47
合乎自己心意的——这正是作者的观点。
不合自己心意的——这只是无谓的细节。
崩雷王 发表于 2009-6-18 23:35 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
好个众人皆醉我独醒
你把话说到这份上了我觉得已经没必要再讨论下去了
谁对谁错本来就是很主观的东西，你可以觉得你是最正确的，但劳烦请不要抹杀他人对此观点的不同意见
我不奉陪了
zero3rd
发表于 2009-6-18 23:49
恰恰相反，阳子的例子正是麒麟由着性子来的最典型例子
在自己国内找不到王这种说法根本没有佐证，事实上老王死后麒麟根本没认真去找过王，为了个胎果跑去日本真的是确信她是王吗，小说里面可没有表现出来，在我看 ...
王老五 发表于 2009-6-18 23:45 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
恰恰相反，阳子的例子证明了景麒在国内实在找不到了，
因为麒麟现身蓬莱以及返回都是要引发蚀的，牵连甚广，不是死一两个人那么简单的，
连血都不能近，不愿杀生的麒麟采取这种措施也算是无奈之举。
ov_efly
发表于 2009-6-18 23:51
81# 王老五
一时间 只有一个人有王气
国内 没有
自然只有蓬莱
根本没有破不得以的说法
要是死期快到那种
更会在本国就随便找一个ie
王老五
发表于 2009-6-18 23:51
延王一行的解释后已经冰释
————————————————————————————————
不要完全相信延王的那套说法
其实延王的说法就是套典型的推销心理学，只要不断告诉自己某件事情是对的，完全相信它，那么这事情多半会最后变成对的（如果确实没有犯大错误的话）
可泰麒就算经过延王的开导最后还是遇上了内乱，这恐怕就不能用没选错来解释了吧
崩雷王
发表于 2009-6-18 23:52
恰恰相反，阳子的例子正是麒麟由着性子来的最典型例子
在自己国内找不到王这种说法根本没有佐证，事实上老王死后麒麟根本没认真去找过王，为了个胎果跑去日本真的是确信她是王吗，小说里面可没有表现出来，在我看来是因为当时情况紧急迫不得已的选择
别真的把12国看成一个宣扬宿命论的小说，第一主角阳子的经历就是为了证明这种说法不对的好不好王老五 发表于 2009-6-18 23:45 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我们对宿命论的看法有分歧啊。
我觉得如果阳子有王气，景麒选择她并不是随机选上的，那后续的发展就不能说是命运在背后操控一切。
这个是众多人有成王的资质的人中的一员，而她是脱颖而出的那个——我觉得这很合理。
相反，如果一切都是偶然，那才是真正的宿命论。
一个普通的女子高中生随随便便的被选上，结果一路披荆斩棘，成功成为王，这实在太宿命论了。
rms117
发表于 2009-6-18 23:53
崩雷王
发表于 2009-6-18 23:53
恰恰相反，阳子的例子证明了景麒在国内实在找不到了，
因为麒麟现身蓬莱以及返回都是要引发蚀的，牵连甚广，不是死一两个人那么简单的，
连血都不能近，不愿杀生的麒麟采取这种措施也算是无奈之举。 ...
zero3rd 发表于 2009-6-18 23:49 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
国家里他能遇上的都被他选完了，最后终于轮到在日本的阳子了，这么解释私以为更合理。
崩雷王
发表于 2009-6-18 23:54
本帖最后由 崩雷王 于 2009-6-18 23:59 编辑
没错啊 一个12岁女孩说想升山，结果一路披荆斩棘，成功成为王，这实在太宿命论了。
rms117 发表于 2009-6-18 23:53 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这个小女孩的经历成功说明了属于王的气运存在。
如果就是一个普通的认为别人所说的就是真理的小女孩的话，那就真的是宿命论了。
ov_efly
发表于 2009-6-18 23:55
88# 王老五
内乱和选错没有关系吧
12国可还有伪王的设定
阳子刚上台
不也内乱
王统治的是一群人
不是一群木头
有野心的人要上位
很正常
zero3rd
发表于 2009-6-18 23:58
没错啊 一个12岁女孩说想升山，结果一路披荆斩棘，成功成为王，这实在太宿命论了。
rms117 发表于 2009-6-18 23:53 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
顽丘转过头望望近迫，近迫也点了点头。
“走到这里十三人，这可真是少。而且，人死的很有效率。刚过去不久的那条河，那里不仅会喷出水柱，还会有妖鱼趁着急流出现，是个平时少说会有十人左右牺牲的难关。但这次居然在这种时期干了。”
“对啊，”别的男人接嘴说道：“这里的朽木林也是，遇到风雨时是个相当难缠的地方。不好走，枯木常常倒下来。而这次，出了城塞后只下过刚好程度的雨。”
近迫点点头。
“看来我们肯定是乘上了鹏翼，否则不可能这么顺利。”
队伍里有王时，路途遇到的困难会减轻数段，刚氏称此为“乘上鹏翼”，并把混在升山者中、大概就是王的人称为“鹏”或“鹏雏”。
崩雷王
发表于 2009-6-18 23:58
伪王不是选错的王，是“麒麟没选，自称为王”，要讨论的话基本的概念还是弄清楚吧。
zero3rd
发表于 2009-6-18 23:59
国家里他能遇上的都被他选完了，最后终于轮到在日本的阳子了，这么解释私以为更合理。
崩雷王 发表于 2009-6-18 23:53 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
予王的死导致王气转移到阳子身上更合理。
ov_efly
发表于 2009-6-18 23:59
89# 崩雷王
本身就是宿命论
你要恶嫌
那也没办法
阳子能那么牛
也是因为使令附身
崩雷王
发表于 2009-6-19 00:03
予王的死导致王气转移到阳子身上更合理。
zero3rd 发表于 2009-6-18 23:59 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
怎么转移的？
怎么会转移到远在异界的日本去的？
气运还知道远在日本有个胎果适合自己转移阵地？
吐槽感满点啊！
你的说法给人的感觉是“这个人是候选者所以气运不远万里转移过去了”。
但如果是候选者，那也没必要转移了吧。
zero3rd
发表于 2009-6-19 00:09
本帖最后由 zero3rd 于 2009-6-19 00:11 编辑
怎么转移的？
怎么会转移到远在异界的日本去的？
气运还知道远在日本有个胎果适合自己转移阵地？
吐槽感满点啊！
你的说法给人的感觉是“这个人是候选者所以气运不远万里转移过去了”。
但如果是候选者，那也没必 ...
崩雷王 发表于 2009-6-19 00:03 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
随机抽样，恰好选上而已，选中阳子的几率和选中庆国其他人的几率是一样的，
你的说法打个比方：
这期的头奖的中奖号码是1234567，然后你说怎么会这么巧的，肯定是事先编好的。
但是事实上七个数随机抽无论抽什么样的组合出来概率上都是一样的。
崩雷王
发表于 2009-6-19 00:14
……我的意思是从树上结出果实的时候就已经选好了。
zero3rd
发表于 2009-6-19 00:17
本帖最后由 zero3rd 于 2009-6-19 00:27 编辑
……我的意思是从树上结出果实的时候就已经选好了。
崩雷王 发表于 2009-6-19 00:14 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
王死后再选一个王，
相当于上天扔了这张牌洗牌再抽一次牌，被抽中就有王气，没被抽中就没王气。
上天只是选一个王出来，至于这个王会不会干好，不是上天关注的事情，
他干得好就让他干得长一些，干不好又死不悔改就速速下台，
对天理来说重要的是整套程序。
说白了就是：天地不仁，以万物为刍狗。
前面我引用的关于天理的原文就是说明了这一点。
SORA5748
发表于 2009-6-19 00:49
本帖最后由 SORA5748 于 2009-6-19 13:53 编辑
我記得沒錯的話，王和麒麟都是天選的結果。
每個被選中的人都有成為賢君的潛質，上天只負責選擇，所以才會有失道。
這里麒麟是沒盡到輔助的義務。
也就是說一個王死后，天選了一個新王。王無論何時都是唯一的。
六太選王也是同一回事。
麒麟只是負責找出來。所以要依賴天啟。只能對王下跪也是強調了天啟唯一性。
新王的人選是該國所有人。所以作為胎果的陽子被選上了也說得通。
選擇所有人中最有潛質的所以選了陽子，這和她是不是胎果沒什么必然聯系吧。
小說里面好像有提到，那是為她而準備的災難一類的意思。
而黑麒麟那一段講的就更明白了。好感和得到天啟是完全不同的概念。
所以最后選了饒宗。
嘛，我覺得全篇看起來基本說得通。
你一定要吐槽點滿的話，應該說整個世界到處都該被吐槽。
你要從基礎上否定作品，其實就沒必要討論細節。
kaori
发表于 2009-6-19 02:26
感覺lz整一個自我意識過剩,無敵腦補...
就算你覺得這個世界觀有問題...就算你覺得從所謂的\"蛛絲馬跡\"能推斷作者也是如此用意....
但實際上它就是那麼個簡單的世界觀....等作者來推翻的話..於是你就贏了....
在這之前...你再意淫也是無謂....
qinuyasha
发表于 2009-6-19 05:58
十二国记本选王本来就是纯粹的宿命论 LZ却把他当吐槽点...
话说小说太监了?
崩雷王
发表于 2009-6-19 06:27
感覺lz整一個自我意識過剩,無敵腦補...
就算你覺得這個世界觀有問題...就算你覺得從所謂的\"蛛絲馬跡\"能推斷作者也是如此用意....
但實際上它就是那麼個簡單的世界觀....等作者來推翻的話..於是你就贏了....
在這之前 ...
kaori 发表于 2009-6-19 02:26 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
的确有人“整一个自我意識過剩,無敵腦補”。
就算你觉得世界观有问题，也别说是我这么觉得啊，我的推断可都是建立在作品的世界观之上的。
什么叫自我意识过剩？
同样是作者写的，合自己意的就叫铁证实据，不合的就叫蛛丝马迹，这是何等强大的自信！
“就是这么个简单的世界观”……
级然你这么认为还讨论什么呢？
难不成你是想战翻一切觉得这部作品应该“不止这么简单”的读者？
有一个人把自我感觉良好提升到了全新的阶段。
崩雷王
发表于 2009-6-19 06:52
我記得沒錯的話，王和麒麟都是天選的結果。
每個被選中的人都有成為賢君的潛質，上天只負責選擇，所以才會有失道。
這里麒麟是沒盡到輔助的義務。
也就是說一個王死后，天選了一個新王。王無論何時都是唯一的。
六太選王也是同一回事。
麒麟只是負責找出來。所以要依賴天啟。只能對王下跪也是強調了天啟唯一性。
新王的人選是該國所有人。所以作為胎果的陽子被選上了也說得通。
選擇所有人中最有潛質的所以選了陽子，這和她是不是胎果沒什么必然聯系吧。
小說里面好像有提到，那是為她而準備的災難一類的意思。
而黑麒麟那一段講的就更明白了。好感和得到天啟是完全不同的概念。
所以最后選了饒宗。
嘛，因為我是女性，所以我覺得全篇看起來基本說得通。
你一定要吐槽點滿的話，應該說整個世界到處都該被吐槽。
你要從基礎上否定作品，其實就沒必要討論細節。
SORA5748 发表于 2009-6-19 00:49 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
女性的身份不说明任何问题，我根本不懂你在这里提你是女性有任何意义。
别告诉我你觉得自己说句“人家是妹子哦”别人就会觉得“原来如此，很有道理啊！”。
你的话才叫吐槽感满点。
没有任何作品是完美的，一个作者需要做到的就只有自圆其说而已，而我的推断是建立在“十二国记是一部自圆其说的作品上的”。
而要自圆其说，一部作品至少要有基本的逻辑，以及让人信服之处。
这部作品的开始是以两个日本的胎果开始的。
他们并不了解十二国的世界，关于十二国的一切都是旁人告诉他们的。
作为读者，我们现在的分歧在于，这些“旁人”透露出的世界观，是作者本身的意思，作者借这些人的嘴发布自己的设定；
还是单纯的这些人的台词以及思考。作者自己的设定是通过这些台词来了解，但并非这些台词就是设定。
鉴于作品中多次提到的不同的思考，种种反思，世界各处发生的不合理之处，
（对于作品中的人物不合理，别脑补成是对LZ也就是我来说不合理）我认为是后者。
这部作品有趣的地方在于，很多人都在其中表示了对世界的不同看法。如果是网络小说作者，就会兴冲冲的自己跑出来对一切看法进行仲裁。
而我们的分歧点也在于，小野不由美有没有跑出来发布自己的官方设定，要读者们停止思考。
王是随机选的，王死后又随机选一次这种说法未必不可能，但是某些人直接就把这种说法当成官方说法了，觉得任何质疑都是自我意识过剩的脑补。
还以自己是女性的身份来支持自己的观点，简直荒谬。
黑麒麟变身不说明任何问题，书中明确的写了都只是女妖的想法。
女妖觉得两个候选人中其中一个更特别是黑麒麟变身后对此现象的总结，怎么到了某些人眼里就成了原因了？
一件事的原因，和对一件事的总结 ，两者的概念，不需要我来区分吧？
何况女妖自己都还存疑。
这种怀疑被有的人当成鸡毛蒜皮的小事，ok，但别自我意识过剩的跑出来要求别人也这么想行不行？
zero3rd
发表于 2009-6-19 07:24
本帖最后由 zero3rd 于 2009-6-19 07:30 编辑
麒麟选王是天生的本能，
即使同样是麒麟也不知道怎么教，
玄君了解天理，
女仙全部归玄君管理，
这种情况下还认为女仙误导麒麟本身就和原作设定起了冲突。
至于认为王的候选人存在多个，应该从中选出更好的，无疑更是脑补的对象，
原作中有很多角色都认为自己比现有的王更有能力，更应该当王结果没有当上，
因为某一期王选的好坏，某个阶段人民过得好不好，根本就不是天关心的，
天理只是一个国家要有王，王治理得好能够维持下去，治理不好就失道，不悔改就死。
而且根据泰麒的心理描写就认为王的候选人有多个，李斋也有王气，无疑也是脑补，
因为泰麒作为胎果，对身为麒麟是没有意识而且有着很多缺失的，
一般的麒麟抓使令、转变都是到时间就会了，根本没人教，
而泰麒抓使令是景麒教的，转变连景麒也没办法教会他，最后是在王的刺激之下才转变成功。
原作中明明就写过，每个成为王的都有明君的资格，但是是否能成为明君要看个人，
在LZ这里因为骁宗的失态就认为这个王没资格了选得勉强了，麒麟选错了。
原作中这里本来就不存在BUG，LZ嘴巴一翻，就有了BUG了。
斑羽
发表于 2009-6-19 08:33
十二国记本选王本来就是纯粹的宿命论 LZ却把他当吐槽点...
话说小说太监了?
qinuyasha 发表于 2009-6-19 05:58 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
是的，写到变成宅男的泰麒被拖回12国后，作者就愉快的弃坑去写侦探小说了。
只在去年写了个短篇，还与戴国完全无关 。
winterfall
发表于 2009-6-19 09:06
rms117
发表于 2009-6-19 10:07
god0know1
发表于 2009-6-19 10:22
本帖最后由 god0know1 于 2009-6-19 10:48 编辑
你可以這樣理解,天意隨機抽了一個人來當\"王\",麒麟就是來把這人找出來,並且輔佐他...
至於這個人是不是個好王,天不知道,麒麟也不知道...
就是這麼簡單的一個系統.. ...
kaori 发表于 2009-6-18 22:55 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
+1,珠晶的事只能说明有王气的人有一个良性buff而已，这个buff只能在一定程度上操作因果律保障王的人身安全而已，和人本身是否适合当王没关系。阳子同样，就算阳子的内心没有成长一样也会安全的当王，最差也就是失道罢了。个人的理解就是这样。
goosewang
发表于 2009-6-19 10:28
其实我很佩服zero3rd ，居然和楼主从昨晚扯到现在
sekiryo
发表于 2009-6-19 12:08
花了半小时看完
LZ你太脑补了
ベラルーシ
发表于 2009-6-19 12:38
LZ你不要再拿自己脑补的内容来战了
winterfall
发表于 2009-6-19 12:53
+1,珠晶的事只能说明有王气的人有一个良性buff而已，这个buff只能在一定程度上操作因果律保障王的人身安全而已，和人本身是否适合当王没关系。阳子同样，就算阳子的内心没有成长一样也会安全的当王，最差也就是失道 ...
god0know1 发表于 2009-6-19 10:22 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
阳子是乱选情况往好的方向发展的例子
鬼畜是选乱情况往坏的方向发展的例子
这两段故事即互为对比，又有一致性
麒麟不会乱选完完全全是扯淡
选的人把自己sm了把国家弄废了，然后要么死要么去劈腿，这还不叫错？
反过来说乱选一个完全不对路的，也有机会搞得不错，进而顺理成章的得到天命（想想阳子那段著名的演说到底是什么意思）
而且黑麒麟是明明白白知道自己选错了
他只是以自己接受麒麟教育不足为接口自我麻痹自己的胡来而已
lxiang
发表于 2009-6-19 13:48
这个是结果论
反正只要你选了就是命运的选择。
又没保证选了的就是“好”的
winterfall
发表于 2009-6-19 13:54
这就是老家伙的扯淡
既然选了就是命运，那为什么还会有伪王的说法，伪王也是选了，那伪在哪里
老家伙扯淡的原因是因为小受从小不是正规系统出来的，对选择的概念不一样
为了促使他选才骗他的
“只要你选就一定对”
但偏偏就是选错了
lxiang
发表于 2009-6-19 14:00
判决机构是那个？
ak47flying
发表于 2009-6-19 14:18
怎么转移的？
怎么会转移到远在异界的日本去的？
气运还知道远在日本有个胎果适合自己转移阵地？
吐槽感满点啊！
你的说法给人的感觉是“这个人是候选者所以气运不远万里转移过去了”。
但如果是候选者，那也没必 ...
崩雷王 发表于 2009-6-19 00:03 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我觉得这个逻辑真神奇...
首先气运怎么转移和谁来操纵这个转移在原作里面有没有明确指出来.既然没有说明过具体步骤那我觉得气运转移过去也很正常啊.
不一定是生下来的时候决定好的,就算王死了的那一刻再重新开始选也没有问题啊.
只要是在这个世界这个国家里生下来的都可以.跟距离有什么关系?
现在根本有王气的人是以什么步骤被选定这件事也不清楚,气运跑到日本有什么扯的了?
不要抓着一个根本站不住脚的理由展开论证...
我觉得你太强调异界或者距离很远这个问题了,但是事实上在王气转移的过程中这个因素重不重要根本没有说过.......
SORA5748
发表于 2009-6-19 14:56
啊哈哈，果然昨天打完了没多想，就是这种结果。当时我出去看见你另外一帖就该回来塞自己的抹布。
因为前面有提到说小野主上由于自己的偏好喜欢这种偏重感情的讲法，我当时多说了一句。
十二国之所以整体上似乎是一种阉割过的形态，和作者是女性有很大的关系。
根本就是一开始被设定好的世界，要是放在起点，恐怕阳子他们已经在和天斗了。
这种女性化的极端干净整齐的世界，本来就很难被所有人认同，仅此而已。
男性向和女性向根本就是两个世界，难以互相理解。
我只是看着你的头像和你的发言，有这种感想。
平行世界无法自圆其说的作品多去了。至少十二国前后没有修改设定也基本顺理成章。
按着你的说法，五星就应该被拉出去切成碎纸，每一本的设定都有大量改动。
这里有太多你自己的脑补了，假设的细节很多在书里根本没提到，你用和原作无关的推理把问题复杂化。
然后指责作者无法自圆其说，连带觉得我的说法是自我意识过剩，强迫你接受一个荒谬的世界观。
写幻想小说最重要的不是构建一个严密的世界，那种事历史上算做得好的作家一只手都数的过来。
也没人看小说是为了抓住细枝末节无限的去展开联想，通过一些不靠谱的联想来延展设定。
与其说我的说法思想简单，荒谬自大。那你随便添加了一堆王气转移，王气多选，好感=王气，女妖无知之类设定，就是用对剧中人的深入思考了？是说尽量合理化，无视原作也没有问题么？
原作写明了天最大，然后有王与麒麟，你把天放一边，然后讨论细节合理与否，反对的意见就是考虑的不够深入。就添加设定这一点上来说，确实任何人都没你深入。