siyeclover 发表于 2009-6-14 03:36

口胡,这《空中杀手》扯的是啥呀。

我看完了,但我不知道我是不是理解错误了。

Kildren是不老不死的,函南优一和草薙水素都是Kildren。
谣言中被草薙水素杀死的那个人,其实就是函南优一。
函南优一想干掉教习,但却失败了被教习干掉。
过了一段时间函南优一失去从前的记忆以一个新人的身份再次见到草薙水素,他们又要经历一次轮回。
片尾新报道的那个人虽然没露脸,但说话声音和函南优一一模一样。

接替战死的喜欢叠报纸的那个人,其实就是原来那个人,只不过换了记忆。

如果真是我理解的这样,那真是奇怪了。
其他的没死的人,怎么对这种现象不奇怪,也不向函南优一他们说明呢?
再一个,既然死了也能活,为什么草薙水素要求函南优一打死她?

函南优一说要杀死他父亲,教习是他父亲?
难道说瑞季是函南优一的女儿?

ryviusryvius 发表于 2009-6-14 05:58

其他的没死的人,怎么对这种现象不奇怪,也不向函南优一他们说明呢?
再一个,既然死了也能活,为什么草薙水素要求函南优一打死她?

函南优一说要杀死他父亲,教习是他父亲?
难道说瑞季是函南优一的女儿?

第一个问题剧中就有解答,建议仔细看片
草薙杀死函南的前世仁郎,是试图把他从痛苦的人生中解脱出来,是试图改变某些事
函南最后用英文说杀死父亲,这里的父亲是教父的意思,你说的教习应该翻成教父
瑞季是谁的女儿暂时不知,草薙去富子房间里找的男人有说法是函南,也有说法是当初她的同事,现在的教父。唯一确定的是她是草薙的女儿

棚町 发表于 2009-6-14 08:09

本帖最后由 棚町 于 2009-6-14 08:11 编辑

我比较不明白的是,一个死了再上一个,是克隆人么?死掉一个后另一个启动

而且主角在故事开始是专属吧?也就是说他有之前的经验或者说经历,都是直接被脑后插管修改出来的?

mastang 发表于 2009-6-14 10:25

转世与转世是不同的,主要继承的是战斗技艺,刻印用来区分转世,所以草薙杀的不是函南…Teacher是所有Children的父亲,因为所有Children的战斗技艺源于Teacher,也无法超越Teacher(上限了)。草薙在剧中是个特别的存在,而函南很普通……

恩,其实剧场版介绍十分不周全,毕竟时间有限,所以有些地方观众会有疑惑在所难免……其实这片看完后领悟到生命诚可贵也就差不多了,森博嗣怎样我不知道,至少押井可以笑了……

空中杀手系列小说会比剧场更黑一点,小说里对设定也会有更详细的解释。小说5卷正篇现有其中一卷翻译(这卷看完也没什么太大收获):
http://www.lightnovel.cn/viewthread.php?tid=120353&extra=&highlight=%BF%D5%D6%D0%C9%B1%CA%D6&page=1

右代宫缘寿 发表于 2009-6-14 13:07

原来不是我一个人看不懂,欣慰。

Re-Sublimity 发表于 2009-6-14 13:18

没深入看 只记得片尾和剧中某段背景钢琴曲不错

C1ViAzAQZ 发表于 2009-6-14 13:50

口胡,这《空中杀手》扯的是啥呀

破鞋

小二在 发表于 2009-6-14 14:33

Entropy 发表于 2009-6-14 14:36

老掉牙的转生题材

3000 发表于 2009-6-14 14:46

多去百度贴吧就会发现:不管多么简单明了的片子,都会有人兴奋地说自己看不懂,然后一堆同样兴奋的人出来说自己也看不懂,接下来一堆更加兴奋的人出来进行驴唇不对马嘴的解释,最后一些毫不兴奋的人出来说萝卜白菜各有所爱……

rms117 发表于 2009-6-14 14:56

homesickness 发表于 2009-6-14 16:20

我觉得书记已经说的很清楚了
http://bbs.saraba1st.com/thread-443849-1-6.html

空中破鞋王,押井守喂观众吃药
空中杀手和攻壳机动队完全一样
动作戏与动作爱情戏爱好者可以睡了


很多人以为空中杀手是在讨论战争与和平
证据是i电影中段和后段两个关于战争和永恒之子的集中讨论,实际上理解错了
草薙谈论战争与和平时,并不是在讲道理,只是在讲述公司的理念而已
这个理念到底有没有道理,留给观众去想,反正草薙觉得没有道理,否则他们也不会自杀了
影片与其说是讨论,不如说是讽刺,讽刺没有道理,指出问题就可以了
比如,赞助人参观军营,和国民参观自卫队军营是一样的性质,军舰和军营在开放日都是可以参观的。发动战争也有国民的一份角色,但送死的却是军人,并不是因为你是纳税人,去看被你判死刑的人就合理了。说是保卫国家,其实军人只是职业,纳税人是在出钱买人命,怎么可能说合理?
后面三矢的谈话也是一样,其实都是改变不了的事情,函南也懒得理她
函南根本就不认为这些讨论有意义,他认定的道理自己会去做
函南只觉得草薙重要,他主动去挑战TEACHER也是为了和草薙一起寻求改变

影片中只有最后函南的内心独白才是导演真正发表看法,整个影片也只有这一段独白。押井守想讨论的并不是和平与战争,那个主题机动警察2已经讨论透了。空中杀手的主题是给失去希望和勇气的人以鼓励。
“即使是走过无数次的路 也能走到从未踏足过的地方
正因为是走过无数次的路 景色才会变幻万千
这样还不满足吗
或许正是因为这样 所以才不满足吗”



很多人对最后绝望的结尾有意见,认为既然主题是呼唤希望,最后应该给一点希望。这点就电影娱乐来说是合理的,但是只会破坏影片主题
有希望还用哪门子心理辅导,看到希望去努力日本人最拿手,难道还需要谁教么?
世界上有运气,但是没有奇迹
认为自己改变了,世界也该对自己有所回应,这都是典型的中二想法
就是因为告诉年轻人“努力就会创造奇迹”
年轻人接触到社会的真相后后才会彻底对社会失望
这是最不负责任的做法
什么“创造美好的未来”“让人们看到希望”,那都是P话
大人不会管孩子的死活,和平中的人也不会去管战场上人的死活
社会是改变不了的,你只能改变自己
函南最后没有开枪,草薙也没有自杀,这就是改变
希望是自己给自己的,而不是别人给你的
正因为毫无希望,才需要有勇气面对人生
正因为看似绝路,才需要年轻人开创未来


日本不缺绝望中创造希望的动画,热血动画就是满足这种需求的
日本也不缺在片子里解决问题的导演,比如河森
我建议有这些需求的朋友,千万别看押井守的片子自虐

果子夹心 发表于 2009-6-14 18:42

LZ看不懂是字幕的问题,看这个好了 http://tieba.baidu.com/f?kz=548189053

本拉杆 发表于 2009-6-14 19:40

纯转~
一部关于宿命与轮回,爱情与死亡,战争与和平的电影,用最纯净颜色铺陈出来

,清新隽永的笔调,美到不可方物。夏日午后微凉的空气,宁静村庄,我似乎可

以随着函南的呼吸轻轻闭上眼睛。只是电影本身是残酷的,永恒之子生存的意义

被寄托在灰蓝色的天空中,伴随战争而来的是无止境的死亡与重生,所以在空中

绽放的血花会翻飞起一缕优美的弧线,并不意味着诀别。

函南不一定就是仁朗的再生,只是他们共有的特征与气味,让水素回忆起她从前

的恋人来。每一个永恒之子都来自于同一个父亲,有他一部分的基因。所以教父

变成这个游戏中神一般的存在,他洞察所有永恒之子的飞行技能,即使对方是团

战他也敢单机出兵,不仅仅是因为他是规则之外的成年男性。

教父一直被称作teacher,他是永恒之子的死神。当最后函南决定挑战教父,去

实现水素的心愿时,他说的最后一句话是:“I will kill my father.”

我喜欢教父这个翻译,至少暗示出那个无口男和永恒之子的关系。

瑞季是水素和教父的孩子,不是仁朗的。水素到妓院去找的人,也不是仁朗,是

教父。所以水素会不顾危险的单机挑战教父,又第二次奇迹般的生还。

然而水素作为永恒之子来说,活的太长了一些,以至于她会质疑游戏的合理性,

质疑永恒之子存在的意义。她不再像三矢那样迷恋生存,渴望奇迹发生。她遇到

了仁朗,发现里面有教父的影子,于是便产生眷恋之情,惠及到仁朗之后的函南

,而对于佟勇,只剩下了对改变未来的一种期许。

所以她希望用死亡来解脱,借函南的手。

押井守把这部电影当作一部励志片,因为那句:即使走过无数次的路,也能走到

从未踏足的地方,正是因为走过无数次的路,景色才会变化万千。它的励志仅仅

相对于《攻壳机动队》而言,一样的造化弄人,一样是的宿命论,活在其中的人

无法改变,只有一种虚脱感。只是前者是主动的迎接死亡,后着是被动的逃避。

即使死亡又怎样,被安排好的命运会不厌其烦的一次次重复,谁又能改变。

我喜欢水素一句话,当函南用枪指着她脑袋的时候问:你爱他吗?
她说:嗯,深深爱着。
执着而又美好。

电影的结局在佟勇身后戛然而止,而小说的结局更让人无奈。函南毫不犹豫的杀

死了水素,子弹正中胸口。然后函南被送进医院,治疗了一段时间后被派往另一

个基地。有个记者问他认识水素吗,他说:“不,不认识......但似乎是一个很熟悉的名字......”

寂寞小小鱼 发表于 2009-6-14 21:28

这个不是叫空中破鞋王的么=_,=

狼=0=吼 发表于 2009-6-14 21:39

书记在二次元狂热第七期上登的那篇写的不错,还有3000在4月号上那个解析
看过了基本上都明白了

的卢 发表于 2009-6-14 21:52

首先,小屁孩是永远玩不过成年人的;

其次,震电就算真搞出来了也只有被P-51H轮的命,死军宅们就别在那YY了,洗洗睡吧!

ronnie 发表于 2009-6-14 23:46

http://www.verycd.com/topics/2743426/

在看NHK拍的关于押井守拍空中杀手的这个纪录片。借地推荐一下。

3000 发表于 2009-6-15 00:54

本帖最后由 3000 于 2009-6-15 01:17 编辑

信MD2得永生,永远中二生……虽然各人可以有各人的理解,但你要是顺着他那个扭曲的思路去带着怨气看的话就太可惜了。这片其实疵了的只是作画,不是剧情和演技……没什么需要防毒的。

himmel 发表于 2009-6-15 14:46

12# homesickness

书记发帖当时我还没看空中爬行者
等我看了两遍回来找 那篇贴子已经与世长辞了

不过书记的想法真可谓贴切
其实原本丫井要讲的东西就是很直白的
最后甚至用主角的嘴直接说了出来

引用下老头的原话

『我制作这部电影的动机只有一个——我已经过了55岁了,刚开始制作这部电影的时候正好55岁。我现在才真正开始了解自己的人生。所谓的人生,无论是对小学生来说还是对这些大叔来说,都是很痛苦的。这是很正常的。对于你们这样年龄的人来说,现在只是漫长的马拉松的起点。而我则是跑完一圈的人。我作为一个要开始跑第二圈的人,有些话想要告诉你们这些正在跑的人:很痛苦吧……其实我也很痛苦。但其实这感觉还不坏——当你跑到终点的时候能看到不错的风景。这就是我过了55岁之后的感想。』

对于一个在痛苦之中的人 去告诉他总有一天就不会再痛苦 那是宗教
对于不再有什么信仰的年轻一代来说 已经无法用宗教来麻醉痛苦了

我想老鸭的用心便在于此
并不许诺付出就有回报
也许到终点时依然痛苦 依然改变不了命运
但是只要你忍耐下去 寻求改变之路
回头看时 --那感觉还不坏

函南虽然又一次选择了赴死
但这一次却唤起了水素心中的希望
对我来讲 这可以算作Good End了

虽然主题并不是探讨战争与和平
也许很多人觉得战争游戏的背景设定荒谬绝伦
我依然觉得这种隐喻现实得可怕

尤其是看到那些股东们参观基地的时候
函南说的话和对着照相机挤出的笑脸
以及坠机现场水素的高声怒斥
那些让人作呕的伪善嘴脸 并不只存在于那个疯狂的世界

77564462 发表于 2009-6-15 15:16

看懂了,看完还挺压抑的。LZ的问题片里其实都有或明或暗的解释,只能说LZ看的不认真。
不过只有我一人在囧男猪那张佐助脸咩

邦小邦 发表于 2009-6-15 15:39

口胡,这《空中杀手》扯的是啥呀

破鞋
C1ViAzAQZ 发表于 2009-6-14 13:50 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
真是一语道醒我梦中人啊。。。

st0114 发表于 2009-6-15 15:50

轮回的破鞋。

3000 发表于 2009-6-15 16:25

12# homesickness
尤其是看到那些股东们参观基地的时候
函南说的话和对着照相机挤出的笑脸
以及坠机现场水素的高声怒斥
那些让人作呕的伪善嘴脸 并不只存在于那个疯狂的世界
himmel 发表于 2009-6-15 14:46 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif

那些也都是普通人,并不是什么伪善者。只不过,以日本人的思维模式,通常会认为这些人很伪善……
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