DVDrip，视频帧数问题？
最近下了几个DVDrip发现画面在要镜头，有跳跃感，一般都是电影会有这些问题
于是看了frame，都是23.98的……我就有疑惑的，一般NTSC都是29.97
我查了很多DVDISO也是N制29.97的，有DL的动画也是29.97
怎么最近我老下载23.98的DVDrip呀…………还有一些rmvb新番也是23.98…………
我本来以为是我机器差，播发丢帧，现在才发现原始是帧数不足？…………
比如铁腕巴迪第一季的DVDISO和KTXP的DVDRIPframe就是不一样……
还有最近下载的地球防卫少年，和以前的DVD也是不一样…………
一般TV是29.97，DVD会变成23.98？ 电视设备多数是25或者30，标明支持24才会支持24
我单位设备都是25或者30的，有没有交错姑且不看
24是拍电影用的…………
动画我就不清楚，不过拍给TV的动画，如果做24再转30是自找麻烦吧
DVD也是30的 一般是平均帧数23.976和29.97的 就是觉得，把DVD的29.97做成DVDrip23.976
我觉得奇怪，
日本正规电视台都是29.97，我们这里交流节目都这样，然后用正规设备转一下
23.976少数吧，我没看过，应该是一些特殊频道吧 本帖最后由 a4840639 于 2009-6-12 16:05 编辑
这种RIP多半是IVTC没做好，说实话如果保留30帧的话卷轴更不流畅
当然不排除你说的这个镜头本身就是30帧，但是RIPPER经验不足或者不想做VFR
动画以前都是拿电影摄像机拍到胶片上，这种摄像机都是24帧的
后来虽然有了数码制作，绝大多数动画的正片还是保持24帧
（主体是30帧的我貌似只知道蔷薇少女和绝望先生）
在拿到电视上播的时候要把24帧动画telecine到60场
而DVD中的视频有的是在DVD制作之前就已经被telecine过了，有的实际上是24帧，挂了个flag在解码的时候做telecine 刚才又查了虫师的DVD
29.970，带场，也就是30i的画面
然后一看华盟的还是谁的DVDrip……23.97
用share下载最新的圣母在上29.97……看得不知道哪家rmvb带上字幕成了23.97…………
rmvb不是固定30fps的吗，怎么也可以23.97…………何必呢 说起镜头抖动,那些老电影开头时候都特别扭 本帖最后由 a4840639 于 2009-6-12 16:00 编辑
刚才又查了虫师的DVD
29.970，带场，也就是30i的画面
然后一看华盟的还是谁的DVDrip……23.97
用share下载最新的圣母在上29.97……看得不知道哪家rmvb带上字幕成了23.97…………
rmvb不是固定30fps的吗，怎么也可 ...
hein 发表于 2009-6-12 15:55 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
虫师貌似OP是30i（也可能是30P），正片基本还是24P 不谈概念
主要是问问，DVD里面是29.97的
是怎么确定要做成23.97的？
我实际看DVD和rip好像大摇镜头流畅度上有差距 不谈概念
主要是问问，DVD里面是29.97的
是怎么确定要做成23.97的？
hein 发表于 2009-6-12 16:04 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
DVD实际上可以实现VFR
而且绝大多数动画正片内容都是24帧
如果你把24帧的动画做成30帧，卷轴更不流畅 因为rip时候最后压制AVS里用的是AssumeFPS(23.976/29.970)语句或者changefps(23.976/29.970)
按照我的观察，动画平时大家压制的时候多用23.976，剧集的话都是用29.970，要不就是保持和原片源一致。
其实这个不管写多少，只要大于20人肉眼一般都看不出来，后期们往往都是直接套用。
如果是VFR，就不固定了。
此外，帧率和码率之间与片子的类型也有关联，画面激烈的动画需要连贯性，这时就是要看帧率，但是码率高了画面质量会好，所以就是用折中的方法，我也是听别人说的。
另外很多人根本就不会rip也敢去胡乱rip，大家不知道，你们看的很多片子都是妹子们做的后期和压制，妹子们比葫芦画瓢的能力很强，由于现在片源都比较好，所以做的再随意也看不出来什么。
总之是如果随便看看就无所谓了，如果注重片子质量就去下强力后期制作的片子，如漫游的shin,SOSG的白色猎人啊，枫雪的daphnetd啊等人压制的片子。 本帖最后由 a4840639 于 2009-6-12 16:19 编辑
怎么做成23.97很简单，avs写句话，或者自己手动去帧，或者各种软件里处理
帧是分关键帧和非关键帧（这句话应援了）
120那种很恶心其实
感觉上有些压缩编码有相对比较适合的帧数（猜的）
当然原片怎么画的最重要吧（ ...
PENTAX-DA 发表于 2009-6-12 16:13 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
有很多乱七八糟的片子基本上没可能做好
120FPS是因为AVI不能原生支持VFR而想出来办法，解码的时候还是输出24或者30，哪里什么恶心不恶心的
关键帧和楼主这问题貌似没什么关系
帧率这东西在理想情况下就是片源怎么样就怎么样，不过确实有很多时候达不到理想情况
说实话帧率做错的画面看起来是很不舒服 30FPS的DVD是给电视的 多数电视是隔行的
而24FPS的RIP是给电脑的 是逐行的
superkidx 发表于 2009-6-13 00:02 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
原始DVD是30FPS
大多数动画30是不带场
rip是基于DVD的，却做成24
我只是问，为何可以确定在DVD之前的原始节目是24的？
是不是rip的人，可以确定该动画原始素材是24的？也就是在制作成DVD以前，最原始的动画是24的？如何确定？
以一版制作电视节目的经验，即使是原始带也是制作成30或者25的，虽然队对动画部了解，但是美影的动画数字化98年已经完全成形了，日本也应该比美影早吧
在不用那种6-7米高摄影机拍摄以后，我们的动画大多已经直接做25了，适合直接播放，毕竟24在转换之后多少有些麻烦的
我不觉得一个产业化那么久的日本动画，会给自己在制作播出上找麻烦吧
原始做了24，DVD制作用了30，再次用IVTC的方法转换回24，这个可行
虽然老动画一般都是24的，但是新动画也都是24了？按个人上述推测，应该没那么肯定吧，特别是无纸化制作那么多年以后…… 码率低会造成不流畅的，并且画面会顿会卡，细节表现不出来，不妨可以把假面骑士去转压个码率小于900RMVB的试试，如果帧率低就是幻灯片了。
不过XVID和X264在低码率下的表现比RMVB要好，RMVB应该淘汰，但是中国的麻瓜太多，最终造成了RMVB在国内巨有市场，你不做RMVB，就没人下你的片。 24P和30P在摇镜头是可以看出区别的吧
所以电影拍摄一般用轨道车平移，而很少固定机位要动镜头
其实我要问的不是这个，我要问的是，在DVD是30情况下，如何确认原始节目是24P的，然后才作出24P的DVDrip
毕竟电视播放的时候也是30
通过何种手段检测？
我都是在电脑上播放，而且现在即使电视很多也是所谓100赫兹，其实就是应对50赫兹的电流，解决场扫问题的
的确，码率低也有关系 本帖最后由 a4840639 于 2009-6-12 16:36 编辑
24P和30P在摇镜头是可以看出区别的吧
所以电影拍摄一般用轨道车平移，而很少固定机位要动镜头
其实我要问的不是这个，我要问的是，在DVD是30情况下，如何确认原始节目是24P的，然后才作出24P的DVDrip
毕竟电视播放 ...
hein 发表于 2009-6-12 16:31 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
如果是真是30帧制作的动画的话每一帧都无交错
如果是24帧制作的话一般每5帧中2帧交错，也有极个别每4帧重复1帧的SB DVD（这种动态肯定不流畅）
更何况DVD本身就可以储存24帧的内容，由播放设备telecine到30帧，大多数MPEG2解码器碰到这种东西就直接24P输出了
就是这么简单 本帖最后由 22叔的基友 于 2009-6-13 00:38 编辑
在DVD是30情况下，如何确认原始节目是24P的
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这个确定不了，具体为什么压出来的片子用23.976，或者29.976，这个还真说不清楚，就跟约定俗成似的一样，因为平时下的TV片源如果不是VFR，往往都是23.976，后期处理的时候一般都是跟随原片源的帧率，一些没什么需要知道的东西往往不必要去钻牛角尖吧。
如果是真是30帧制作的动画的话每一帧都无交错
如果是24帧制作的话一般每5帧中2帧交错，也有极个别每4帧重复1帧的SB DVD（这种动态肯定不流畅）
更何况DVD本身就可以储存24帧的内容，由播放设备telecine到30帧，大多 ...
a4840639 发表于 2009-6-13 00:33 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
……一下子没想到……
我去研究一下虫师………… 概念性错误，而且越讲越乱
简单讲一下
1. 胶片是24P（23.976fps），NTSC制式要求是30P（29.970fps），24P怎样转到30P？那就是每4张Frame重复1张Frame，但这样就会造成交错。
2. DVDRip自然要还原回胶片的24P，但自动或手动IVTC都不能保证100%的正确率，自然会有删错帧的情况，成品画面好坏片源是主要。
3. 有些DVD是30P无交错的，不用IVTC，DVDRip自然是30P（29.970fps）。
总之，DVD30P转制中产生交错，DVDRip自然要还原回胶片24P无交错，不要指望解码器那简单的反交错算法 看这东西还真有难度，刚才看了下mushishi的，很难确定
那个地球防卫少年的rip应该是码率太小造成的，片头一塌糊涂了……
想去把DVDISO都下下来了
我就是问的如何确认片源原始帧率，不过一帧帧看，确认起来也不算容易啊
我刚才那个虫师的DVD，一上来好像很有规律一个镜头以后，后面都没有交错了，也不说什么规律了，日本动画又经常不太动……
其实也谈不上什么概念不概念，我就是在问你们这些压片的通过什么手段判断出来是24还是30的，是不是会有判断错误，选错帧率的情况
睡觉了，明天加班，shining0083有看到我的PM了吗？………… 片源用DGIndex看
有兴趣了解的话建议找一些视频理论来看一下，总比道听途说而产生错误理解强
至于为什么DVD在DVD机播放时不会产生交错？
那是因为片商在转制DVD时加了Flag信息，DVD机播放时根据Flag信息知道哪些帧是重复帧，需要重复播放，24P转30P输出
这几天晚上加班比较累，没什么精力发布了 本帖最后由 hein 于 2009-6-13 01:37 编辑
片源用DGIndex看
有兴趣了解的话建议找一些视频理论来看一下，总比道听途说而产生错误理解强
至于为什么DVD在DVD机播放时不会产生交错？
那是因为片商在转制DVD时加了Flag信息，DVD机播放时根据Flag信息知道哪些帧 ...
shining0083 发表于 2009-6-13 01:13 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
哈……等你压好和上传……
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我是用GSpot.exe看帧率的，丢到PM或者AE里面单帧看
……我也没说用DVD播放器啊……你们那里看到我谈论播放问题了…………
一开始我问题和你们回答的方向就岔开了……我是问个24-30-24如何确定
问的问题是 是否为24，是否有误判…………
我举的例子可能的确没说清，其实意思是如果该作品是按TV标准25或者30P制作的，是不是会被误压成24
我说的几个DVD和rip不同的作品，只是说他们帧率不同，没有指出他们画面孰优孰劣
唯一两个说画面有问题，一地球防卫少年，一个圣母那个，是因为画面差异太大，我才说，会不会是误判帧率造成
很实际的问题，一上来就要转到概念谈论，我费尽力气，才转回来的 本帖最后由 a4840639 于 2009-6-12 19:22 编辑
帧率做错肯定存在，最典型的就是很多动画30i的飞字做成24帧（严格来说这不能算做错，是因为AVI不能VFR又影响不大才出此下策）
至于你说的那两个片子，具体问题要具体分析，我是不清楚
另外MKV或者MP4里头标记的帧率可能不是真正的帧率，因为他们支持原生的VFR
rmvb的VFR应该是在编码的时候通过一些算法砍重复帧，具体的我不清楚
华盟的dvdrip虫师我是下了的，刚才检查了一下，OP似乎确实有问题，每4帧里头有1帧动态比较大，但是因为整体动态小，基本上看不出。
我看BD-REMUX的虫师OP，感觉基本都是30P，但是个别细节有交错。（这一丁点交错非常囧，我试了好多反交错滤镜出来的都是一抖一抖的恶心效果） 谢谢各位
这东西还是需要长期实践积累啊
问一下，比如体积小的X.264和体积大的H.264
2种一般你们挑那个rip？或者同样都是大体积的，选那个？ 小体积x264和大体积H.264
x264只是种编码器,结果不就是H.264么
其实我之前就想了
那些往文件名里标X264_AAC的组为什么不写成X264_NeroAAC之类的 X264是H264一种吧
H264还有其他具体实现方法吗
也就是某个视频只能标注H264而非X264?
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