初期阶段以卖画为主倒也真是无可厚非的事情，我之前也说了，这次CC4办下来感觉很好。XXXX卖了XXX本净赚XXXXX的真假八卦不在少数，尽管赚了钱的似乎仍然是以卖画居多，但如果能让人感觉到同人市场的活力使更多类型的创作者参与进来，那也是件不错的事情。
另外面包店少女是啥，详细希望。国产文字游戏里居然出现了个名字我能看懂的，真棒。
我的意见也是偏向原创的
而不是单纯的日系同人跟风，这样对我来说比较有意义
但这个并非这帖话题了
先下班了，闪
面包店少女是一款风格另类的祖国原创AVG,推荐尝试
原帖由 蕾丝 于 2009-6-8 17:17 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
用不着说到基础世界观之类的东西这么深，毕竟不是所有的本子都是大背景向的。就算是日本，大部分的非18x同人本也是以欢乐本居多了，无非就是简单的欢乐故事，人物之间的互动恶搞吐槽而已。
问题是，国内现在就连画欢乐故事也 ...
萌系四格流行的一大坏处就是让有动力画正经漫画的人变少了。
原帖由 大菠萝12 于 2009-6-8 17:13 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我还是85的那本，名字忘记了，北京CD2买的时候就很喜欢，这次我们这边的人买了，也说很不错。
绘本其实也有不错的。
不过估计那85的本子会被喷作者昧着良心赚钱。 ...
求名字
绘本肯定有不错的，这毫无疑问，但是现在的绘本，说句不太客气的话，到底是在日式Anime的饭碗里分食罢了……要想真正独自的活下去，要么变成老湿、主席和使徒，要么自主抓剧本和设定……
当然肯定有人会说“谁要独自的活下去了？就保持现在这样也不错，你们这群高端内涵优越党自重”
我确实无法对这种诘问做出自认为合适的回应，我只能说如此这般想法的人是没有办法变伟大的。
我在前面就说过了，国内的同人市场要想转到11区那种漫画本为主流的氛围，得先让国内的画手会画漫画才行
可惜的是，国内在商业杂志上画漫画的人大多数都画不过11区的同人画手，何况国内的同人漫画
好一点的会分镜不会编故事，烂一点的根本就是分镜和故事都烂。当然，国内有画漫画画的好的，但是凤毛麟角，连半个展都撑不起来。
剧情小说么，我就在做这个了恩。
呸！明明是面包房少女！我说怎么google不到！
原帖由 Bean 于 2009-6-8 17:05 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
翡翠月我专门写了篇黑文想吐槽，啥时候如果能碰到作者我想发给他……
求PM，我也想看。
原帖由 孙X 于 2009-6-8 17:14 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
其实说白了，各自合口味合气场而已
另外我是彩本卖黑白本的价呀
那是肯定的，我的意思恰恰是在一个成熟的市场里，各自不同的任意人群都应当能找到符合自己需要的该种商品的不同风格形式（麻痹好绕口）
原帖由 warachia 于 2009-6-8 17:21 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
萌系四格流行的一大坏处就是让有动力画正经漫画的人变少了。
国内连会画萌系四格的人都一只手数的过来了。
原帖由 warachia 于 2009-6-8 17:18 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
初期阶段以卖画为主倒也真是无可厚非的事情，我之前也说了，这次CC4办下来感觉很好。XXXX卖了XXX本净赚XXXXX的真假八卦不在少数，尽管赚了钱的似乎仍然是以卖画居多，但如果能让人感觉到同人市场的活力使更多类型的创作者参 ...
孙渣和使徒赚一次肯定起码上W的，要不老湿也不会打破头也往这里边挤
原帖由 Bean 于 2009-6-8 17:22 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
求名字
绘本肯定有不错的，这毫无疑问，但是现在的绘本，说句不太客气的话，到底是在日式Anime的饭碗里分食罢了……要想真正独自的活下去，要么变成老湿、主席和使徒，要么自主抓剧本和设定……
当然肯定有人会说“谁要 ...
做同人的一个最普遍的生态不就是在“有原作的acg里面分食”么，我觉得把这个分出日式中式来就没意思了。
另外搞同人最本源的动力是因为爱和快乐，而不是为了变伟大。
原帖由 warachia 于 2009-6-8 17:23 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
呸！明明是面包房少女！我说怎么google不到！
求PM，我也想看。
那等我吃完饭晚上po上来
原帖由 darkdoor 于 2009-6-8 17:21 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
面包店少女是一款风格另类的祖国原创AVG,推荐尝试
考虑到预算，在翡翠月和面包店少女之间使用了投硬币的方法解决……有机会网购好了
85大元的是本星座和花卉主题的原创本,同时捆绑的是书签,卡片和海报.海报是新艺术浪潮风格的蛋彩,本子封面绿色,A4卖本的是两个姑娘
原帖由 Entropy 于 2009-6-8 17:25 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
孙渣和使徒赚一次肯定起码上W的，要不老湿也不会打破头也往这里边挤
没可能。这种流言一般都集中在某几个萌系卖画的身上。就孙渣和使徒那种定价得卖多少本才能毛收入上万啊。安定安定。
棍团子带了10张最后只用了1张都不到。。。
原帖由 warachia 于 2009-6-8 17:21 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
萌系四格流行的一大坏处就是让有动力画正经漫画的人变少了。
萌系四格流行是市场决定的
所以让有动力画正经漫画的人变少了并不算是什么弊端
哪天看正经漫画的人多了，自然画的人也会多起来
同人本是同人本，做生意归做生意，绘者或是读者，亏了哪边市场都会做不下去
看完整贴并不是很了解LZ的观点，或是LZ所期望的结果是什么？
原帖由 蕾丝 于 2009-6-8 17:26 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
做同人的一个最普遍的生态不就是在“有原作的acg里面分食”么，我觉得把这个分出日式中式来就没意思了。
另外搞同人最本源的动力是因为爱和快乐，而不是为了变伟大。 ...
这个是因为我这个人比较民族主义，所以说法是带个人倾向的。
如实的满足自己的爱和快乐就可以让作品变得很伟大了，问题在于作者如如何获得满足和快乐。
至于同人的普遍生态问题，我同意你的观点，然而我的本意不是分出中式日式，不是分出所谓“敌我”来，而是目前祖国ACG市场事实上没有一个从剧本原作者到映画完成品的成功先例和商业模式，这种混沌的市场是最有机会的，赋予其合理的机制和模式，就可以确保一个世代的格局，日式的机制一样有其缺点，如果认同了同人在日本的普遍生态，势必也就继承了它的缺点。
简单来讲就是“同人在日本无需负担什么，但是在中国我希望它能承担更多”。
我这种想法其实往往会流于可笑和幼稚，因为确实市场是自有其规律的，所以把这看成是我个人不甘心的言论罢。
原帖由 大菠萝12 于 2009-6-8 17:27 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
拜托，要是以前面tony的那种水平和售价来代入国内，很多人可以去切腹了……
蕾丝你说的或许是事实，但是怎么改变呢？？？？？？？
我觉得以现在的受众群的素质，估计只有不断退出 ...
我看不到改变的曙光，说实话。因为同人市场需要商业市场来带动，商业漫画圈是这么个鸟样，你不能指望有太多热爱漫画的人有多少动力磨练自己的基本功。“漫画画的好了你可以在热门漫画杂志上连载，赚的版税可以让你买别墅！”和“漫画画的好了你的同人志可以在漫展上大卖！一场赚1w！”这两种激励是一个等级的么。
别跟我说什么爱什么梦想的问题，肯把自己的梦想砸到前途无亮的事业上并且有所成的人终究只会是少数，少数人撑不起这个市场改变不了什么局面。为什么CG本多？因为在天朝画CG画好了可以去做国外公司的原画，接各种商业插图，并不少赚。因此画彩图CG的人多，同人市场也就变成了CG比重大的局面。
怎么扭转，我也不知道。
原帖由 warachia 于 2009-6-8 17:29 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
没可能。这种流言一般都集中在某几个萌系卖画的身上。就孙渣和使徒那种定价得卖多少本才能毛收入上万啊。安定安定。
这种流言对一般有一定画工的宅吸引力不是一般的大，偏远地区半年工资都不一定能到1W。
不过也就像上边人说的，画工有了，脚本太烂。这话也等同于，脚本好了谁看的上这毛毛雨的同人展。文青误人
原帖由 阿吹 于 2009-6-8 17:34 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
萌系四格流行是市场决定的
所以让有动力画正经漫画的人变少了并不算是什么弊端
哪天看正经漫画的人多了，自然画的人也会多起来
同人本是同人本，做生意归做生意，绘者或是读者，亏了哪边市场都会做不下去
看完整贴并不是 ...
很简单，纯卖画的少一点，超豪华版自重一点。over。
纯卖画，或超豪华版对整体同人市场有啥影响吗？
原帖由 Entropy 于 2009-6-8 17:36 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这种流言对一般有一定画工的宅吸引力不是一般的大，偏远地区半年工资都不一定能到1W。
不过也就像上边人说的，画工有了，脚本太烂。这话也等同于，脚本好了谁看的上这毛毛雨的同人展。文青误人 ...
作为专职当然没吸引力，作为外快还是有那么点意思的。你看有些CG本你说一本要画半年那也太没下限了。
重要的是，满足爱的同时能赚点钱，这不是很不错么。
原帖由 Entropy 于 2009-6-8 17:36 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这种流言对一般有一定画工的宅吸引力不是一般的大，偏远地区半年工资都不一定能到1W。
不过也就像上边人说的，画工有了，脚本太烂。这话也等同于，脚本好了谁看的上这毛毛雨的同人展。文青误人 ...
我觉得这个又是因为另外一个大环境的原因，中国所有的文化产品市场都缺乏好剧本作者。
从我接触到的产业来看，越剧（京剧昆曲等等不清楚，但是我估计是差不离的）、电影、电视剧目前都是有剧本就能赚钱的阶段，而最基础的小说产业目前也就是刚刚步入质量竞争的门槛。这种情况下，好文青自然是人往高处走，只有几个上游和主流的大产业文字需求量到达一定满足度了，剩下的文青资源才会流向新兴的ACG市场
原帖由 Bean 于 2009-6-8 17:34 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这个是因为我这个人比较民族主义，所以说法是带个人倾向的。
如实的满足自己的爱和快乐就可以让作品变得很伟大了，问题在于作者如如何获得满足和快乐。
至于同人的普遍生态问题，我同意你的观点，然而我的本意不是分出中式 ...
从剧本原作者到映画完成品的成功先例和商业模式
在11区也是凤毛麟角了，何况在国内这个刚开垦的处女地上。
更何况在中国同人圈和商业圈是脱钩的，就算有联系的部分更多的属于自发行为，比如为龙那种的商业画手画同人玩票。没有一个稳定的机制把同人和商业像11区那样联系起来。而且结合中国的国情，短时间内也根本不可能有这样的机制。
这导致了什么？有好的原创设定和剧本的人，根本就不会想把自己的东西往同人圈里面去投，说白了，去起点连载，拼到vip等着出书拿版费，都比投入同人圈更有盼头。一来国内的同人圈给不了原创设定的同人物多少空间，二来就算有，又有多少？自己耗尽心血做出来的原创同人物，销量撑死了不过1k2k，你听着寒心不？在起点连载然后出书，只要出版公司发行宣传做的好，质量本身不太差，怎么也有个上w的销量，这是一个数量级的么。
我现在做的系列本子算是有相当完整的世界观和设定的了，但是因为是在东方的基础上做的二次设定，所以我甘愿在同人的范围之内分享它。
至于我手头另外有的一套完全原创的设定，我还真想都没想过要把它投进同人市场去。真的，想都没想过。
原帖由 大菠萝12 于 2009-6-8 17:41 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我不是说了吗？要有爱就是把自己挫骨扬灰……
问题是绘本也就这样子，旱涝自知，具体我就不说了，得罪人。
到最后，该干啥的还是去干啥……血狮只是给了核心爱好者最后一刀，但是前面还插了很多把刀子 ...
Bologna，你这属于燃烧青春的根性类型的，这是好事，但是不能长久，因为不可能所有人都和你一样，所以真正想要一个好市场，是要有合理的逐利机制，用智当用于此处口牙！
发现打不出菠萝俩字，sougou自动校正成Bologna了，以后就叫你Bologna，
我的理解
有爱 = 有爱来制作自己喜欢的题材，并坚持完成制作
所以有爱 不等于 有市场
有爱的东西卖不出去，不等于市场不好
原帖由 Archlich 于 2009-6-8 17:48 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
最是不缺评论家、世外高人和高瞻远瞩的网络先知。
咱傻缺, 胸无大志。
平日里的工作就是天天画画, 偶尔闲暇了才能做些私活。半年一本如何就成了下限了？ ...
守序善良的巫妖出现了。
原帖由 Archlich 于 2009-6-8 17:48 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
半年一本如何就成了下限了？
》作为专职当然没吸引力，作为外快还是有那么点意思的。你看有些CG本你说一本要画半年那也太没下限了。
联系整句话我想我的”半年“是指什么也不做的半年。
另外真A你半年里光在pixiv上po的图就够给很多人做guest了。
原帖由 Bean 于 2009-6-8 17:43 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我觉得这个又是因为另外一个大环境的原因，中国所有的文化产品市场都缺乏好剧本作者。
从我接触到的产业来看，越剧（京剧昆曲等等不清楚，但是我估计是差不离的）、电影、电视剧目前都是有剧本就能赚钱的阶段，而最基础的小说 ...
为什么说文青误人，文学青年光给自己设计了一个飘忽忽的梦想重点，却从来没有想出要刻苦连自己的基本功的。文字功底是一方面，另一方
文章的总体不是靠文笔能把握好的，没有生活体验，没有解构现实，还原本质的能力根本写不出能承载思想的文章。
或者拿选秀来说，总想着一唱成名，一拖成名。有多少人在成名后还继续去提高自己实力的。美国那些著名的年轻电影演员可以说演技几乎能秒杀我们那些所谓的各种大腕。
原帖由 Archlich 于 2009-6-8 17:48 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
最是不缺评论家、世外高人和高瞻远瞩的网络先知。
咱傻缺, 胸无大志。
平日里的工作就是天天画画, 偶尔闲暇了才能做些私活。半年一本如何就成了下限了？ ...
大波，15号第二卷的封面能画到什么程度？到时候给我张进度稿也可以，放在二次元上做宣传用。
archlich是大巫妖不是真A……
大波你又变成真A了
原帖由 大菠萝12 于 2009-6-8 17:51 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
其实之其实，压断我最后一根神经的还是宅男的嘿嘿傻笑……
那一刻我仿佛看到了真实的一面，丑陋的一面，不同于我理想中那些有进取心，有爱心的宅男的一面。
这样说吧，他们给我的感觉甚至不如一直在我面前高喊脱处的小钱。 ...
彩色本子上双眼无神的萌绘与伪娘的汗臭交织在一起，整个CC4会场散发着浓浓的过期精液味道
黑的太狠了，我自重去了
说到连接同人圈和商业圈的模式，11区那个模式就是最成熟的榜样
但是那种连锁模式在国内太不可能，同人圈根本就是没有法律保护的灰色地带，谈何模式？
这个问题在根上
好吧非常抱歉我叫错了，但是请相信我我之所以叫错是因为 Archlich这个名字在我脑海里的印象比ALPHONSE要来的重