真正的缅怀先烈贴。

崩雷王 · 发表于 2009-6-1 05:52

黑这个人的文章很多，有很多还很毒。
但我们不能不思考的问题是，这个人到底要怎么做，我们才会满意呢？
这个人最大的问题难道不是，战斗才能过于强大，以至于超出常态的期待附加在了他身上呢？
总觉得靠他就能解决一切。
甚至于，因为他没有解决一切，所以就该承担一切指责。

我常常思考的问题是，我对待这个人的态度，是不是就像对待拥有绝色的美人一样，色衰则爱驰。
他的战绩，就像是美人的绝色容姿一般，甚至比那还要耀眼。
不，我觉得不会是这样。
这个人如果在军校毕业之后，顺利进入战史研究部门，从此渡过平凡的一生，我也相信他在工作闲暇写出来的文字，足以吸引我。
如果他只是潜伏在某个名将背后的史官，他的魅力，也不会低过埃乌梅奈斯吧。

可我相信有不少人对待他的态度是这样的。
如果他不是战场上的魔术师，对于很多人来说，他的吸引力就要大减吧。
所以当某些人自以为看清楚了这个人、各种战绩也不再耀眼之后，各种黑文就诞生了。

因为，这个人自在随性的言行，那种孤傲到骨子里——绝非像某皇帝那种流于表面的骄傲——的灵魂，不仅刺痛着特留尼西特，刺痛着各个同盟的蛀虫，也刺痛了这些“某些人”。
所以各种黑文层出不穷。
不奇怪，因为这是个“某些人”能肆无忌惮的把一切还有一点光辉的人性喷成中二的时代啊。

但是，英雄终归是英雄，而小人永远是小人。

不论是将来，还是过去。
不论是生存，还是死亡。

缅怀红茶同好，只是不知道为什么要加进白兰地的杨。

[ 本帖最后由崩雷王于 2009-6-1 05:54 编辑 ]

anshi0942 · 发表于 2009-6-1 06:12

说真的我一直搞不懂杨黑究竟是一种什么心态

Andrew·Fork · 发表于 2009-6-1 06:14

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anshi0942 · 发表于 2009-6-1 06:57

原帖由 大菠萝12 于 2009-6-1 06:39 发表

打倒两个凡是，还其他角色以公正

结果说到底也就是“啊啊啊，你个SB中二”么

bzmk · 发表于 2009-6-1 06:58

原帖由 Andrew·Fork 于 2009-6-1 06:14 发表
他在学校成绩没我好

居然真的有这戏服了…………

astro · 发表于 2009-6-1 07:14

红茶里加白兰地味道很不错的，白兰地味道很烈，但是又有一种甜香，lz 成年的话应该试试。我个人喜欢加苏格兰威士忌，口味淡一点的可以加波旁。

yy19 · 发表于 2009-6-1 07:20

没啥黑的必要了。咱这特留饭想通了，当民主偶像，杨是同盟里最适当的。

原帖由 大菠萝12 于 2009-6-1 06:39 发表
打倒两个凡是，还其他角色以公正

华盛顿砍樱桃树的神话之存在是必要的。菠萝，你悟了没

[ 本帖最后由 yy19 于 2009-6-1 07:22 编辑 ]

thez · 发表于 2009-6-1 09:09

原帖由 大菠萝12 于 2009-6-1 06:39 发表

打倒两个凡是，还其他角色以公正

这跟杨本人有什么关系？杨还巴不得自己早些回老家结婚去。

偶是潜水者 · 发表于 2009-6-1 09:51

三次啊三次

zero3rd · 发表于 2009-6-1 09:55

杨的确没话说，
但是作者在战争戏中太神化了他一点，光环套得太多，估计这才是招来反感的源泉吧！

cyberalogo · 发表于 2009-6-1 09:57

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pei1019 · 发表于 2009-6-1 09:59

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thez · 发表于 2009-6-1 11:20

原帖由 崩雷王 于 2009-6-1 05:52 发表
不奇怪，因为这是个“某些人”能肆无忌惮的把一切还有一点光辉的人性喷成中二的时代啊。

+1说得好！

goddess · 发表于 2009-6-1 12:29

不奇怪，因为这是个“某些人”能肆无忌惮的把一切还有一点光辉的人性喷成中二的时代啊

犬儒不相信人性的光辉，故而在犬儒的眼里，什么理想都是中二的

greencao · 发表于 2009-6-1 13:16

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Demilich · 发表于 2009-6-1 13:40

求黑杨文的链接……从没见过……
话说我还真想像不出来连杨威利也能黑得起来是一种什么心态

larchsis · 发表于 2009-6-1 14:02

黑杨真的是何种心态……
难以想象

lllzzzyyy17 · 发表于 2009-6-1 14:10

杨说白了就是“啥都不主动干，但诸如名利权势美女之类的好事都会自动送到上门来的类型”

就凭这一点足够被黑了

オフェン · 发表于 2009-6-1 14:15

原帖由 goddess 于 2009-6-1 12:29 发表

犬儒不相信人性的光辉，故而在犬儒的眼里，什么理想都是中二的

不知道为什么就是有人要黑犬儒主义。
“犬儒主义最初关心的事情是道德问题。犬儒学派的学者认为人的美德是获得幸福的唯一要件，换言之，拥有美德完全足以获得幸福。”
这叫不相信人性的光辉？

thez · 发表于 2009-6-1 14:17

百度百科：
说来颇具讽刺意味，早期的犬儒是坚持内在的美德和价值，鄙视外在的世俗的功利。可是到后来，犬儒一词正好变成了它的反面：只认外在的世俗的功利，否认内在的德性与价值。王尔德说：“犬儒主义者对各种事物的价钱（price）一清二楚，但是对它们的价值（value）一无所知。”
麦克米兰英语词典-American的解释：
　　cynicism
　　cyn·i·cism / ′sɪnɪsɪzəm /
　　noun [uncount]
　　1 the belief that people care only about themselves and are not sincere or honest
　　2 the belief that things will not be successful or useful
　　3 the attitude or behavior of someone who is willing to let other people be harmed in order to get an advantage

调和 · 发表于 2009-6-1 14:23

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goddess · 发表于 2009-6-1 14:33

原帖由 オフェン 于 2009-6-1 14:15 发表

不知道为什么就是有人要黑犬儒主义。
“犬儒主义最初关心的事情是道德问题。犬儒学派的学者认为人的美德是获得幸福的唯一要件，换言之，拥有美德完全足以获得幸福。”
这叫不相信人性的光辉？ ...

政治学术语的语义一直在发生流变，很显然现代的犬儒主义和伊壁鸠鲁的犬儒主义不是一回事。“民主”这个词在相当时期内也被作为一种恶政看待，到了近代更被定义得模糊不清——几乎所有政体都宣称自己是“民主”的。拿最早的定义作为不黑犬儒的理由么？说服力上似乎欠缺了点。这国家再不黑犬儒就没救了，居然还有人“不知道为什么”要黑？

[ 本帖最后由 goddess 于 2009-6-1 14:37 编辑 ]

tasuku · 发表于 2009-6-1 14:37

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arthyxu · 发表于 2009-6-1 14:37

原帖由 goddess 于 2009-6-1 14:33 发表

政治学术语的语义一直在发生流变，很显然现代的犬儒主义和伊壁鸠鲁的犬儒主义不是一回事。“民主”这个词在相当时期内也被作为一种恶政看待，到了近代更被定义得模糊不清。拿最早的定义作为不黑犬儒的理由么？说服力上似 ...

说的是哪个国家？

同盟？

goddess · 发表于 2009-6-1 14:38

原帖由 arthyxu 于 2009-6-1 14:37 发表

说的是哪个国家？同盟？

不是，我说的就是发生在每一个人身边的群体冷漠与信仰缺失

[ 本帖最后由 goddess 于 2009-6-1 14:40 编辑 ]

lllzzzyyy17 · 发表于 2009-6-1 14:40

杨做了很多事，很多好事，很多伟大的事，但在所有这些事情中，没有一件是他自己主动提出要去完成的，全部都是受形势所迫被逼着没办法才去做的，但是只要他一动手绝对能做的很好。这么干既能将功绩集于一身，还能最大限度避免台下的嫉妒和攻击，“我没有主动要这些功劳，这些功劳都是送上门来的，我只是被动接受”，此类作风是最符合宅以及有类似人格者的审美观的：内怀绝技却低调平和，肩负巨担而举重若轻，坐拥权势名利却对之不以为然，在拥有一切常人羡慕的要素的前提下保持最平民最朴实的作风，用客观事实而不是用主观态度来让他人折服。没错，这样的人的确能得到最多的赞扬和最少的批评，因为他的所有丰功伟绩都并非自主意志的产物，所以你不能骂他、不能攻击他，你非要发泄的话，必须去找逼迫他、让他不得不背水一战的时代的麻烦。

话虽如此，还是会有少数人更愿意去膜拜莱因哈特、罗严塔尔、加隆这类主动的人、这类只要有机会就会坚决而毫不掩饰的贯彻自己意志和信念的“好出风头者”，他们从不躲在主事者的背后做不担负责任的参谋，他们也从不屈从于潮流和俗世的压力，“我正在做的事情，就是我想做的事情，胜败、得失、荣辱，我自己决定也自己承受”，人类改变自己改变命运改变世界的勇气和精神在他们身上才可以得到最大程度的体现，要说刺眼的光辉，那是属于这些人的东西，杨威利身上没有，杨威利只是一面镜子，一面折射和反射我们诸多常人价值观的镜子，几乎所有人都会喜欢能映照自己理想和欲求的镜子，但不是每个人都会喜欢能自己发光的太阳。

[ 本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-6-1 16:24 编辑 ]

调和 · 发表于 2009-6-1 14:43

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goddess · 发表于 2009-6-1 14:47

原帖由调和于 2009-6-1 14:43 发表
说到信仰缺失我正好顺道问一下
中国近现代平民最有信仰的时期是不是太平天国义和团搞共产主义时期？

嘛，如果说“信仰”的话，那倒也不错啦。法国人不也是革命那阵子最信卢梭么。说起来没信仰是个问题，变成狂信也是个问题，要怎么办，我只能说看看你ID不错……

此类作风是最符合宅以及有类似人格者的审美观的：内怀绝技却低调平和，肩负巨担而举重若轻，坐拥权势名利却对之不以为然，在拥有一切常人羡慕的要素的前提下保持最平民最朴实的作风，用客观事实而不是用主观态度来让他人折服

虽然未必“内怀绝技”“肩负重担”“坐拥权势名利”“拥有一切常人羡慕的要素”，这“低调平和”“举重若轻”什么的很道家么……原来我是读老子读多了才变成一死宅的……

[ 本帖最后由 goddess 于 2009-6-1 15:03 编辑 ]

Demilich · 发表于 2009-6-1 15:08

原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-6-1 14:40 发表
杨做了很多事，很多好事，很多伟大的事，但在所有这些事情中，没有一件是他自己主动提出要去完成的，全部都是受形势所迫被逼着没办法才去做的，但是只要他一动手绝对能做的很好。这么干既能将功绩集于一身，还能最大限度避免台下的 ...

雌伏篇——审查会这一章似乎被无意或有意地忽略了吧
如果要问杨有没有所谓的“刺眼的光辉”的话，这章就足够了，其他都是累赘

goddess · 发表于 2009-6-1 15:10

原帖由 Demilich 于 2009-6-1 15:08 发表

雌伏篇——审查会这一章似乎被无意或有意地忽略了吧
如果要问杨有没有所谓的“刺眼的光辉”的话，这章就足够了，其他都是累赘

杨可能是没有所谓“刺眼的光辉”，因为他是一座灯塔

lllzzzyyy17 · 发表于 2009-6-1 15:10

原帖由 goddess 于 2009-6-1 14:47 发表

嘛，如果说“信仰”的话，那倒也不错啦。法国人不也是革命那阵子最信卢梭么。说起来没信仰是个问题，变成狂信也是个问题，要怎么办，我只能说看看你ID不错……

虽然未必“内怀绝技”“肩负重担”“坐拥权势名利”“拥有一切 ...

单纯的虚怀若谷、举重若轻是道家，关键是在保证前面那些客观要素的基础之上再来玩虚怀若谷淡泊名利就有点意思了：想出人头地，想立于万人之上，却又不愿展露自我意志、不愿承受大众对自己的眼光和评论，杨威利这么一个人物自然而然就能满足此类念想。

[ 本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-6-1 15:26 编辑 ]

lllzzzyyy17 · 发表于 2009-6-1 15:12

原帖由 Demilich 于 2009-6-1 15:08 发表

雌伏篇——审查会这一章似乎被无意或有意地忽略了吧
如果要问杨有没有所谓的“刺眼的光辉”的话，这章就足够了，其他都是累赘

还是被逼的吧：你们这些傻鸟人渣们不跑来惹老子、不跑来找老子的麻烦，老子才不会主动说出那些激扬愤慨的正义之言呢

镜子也能发出刺眼的光辉------------靠反射

[ 本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-6-1 15:13 编辑 ]

goddess · 发表于 2009-6-1 15:15

原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-6-1 15:10 发表

单纯的虚怀若谷、举重若轻是道家，关键是在保证前面那些客观要素的基础之上再来玩虚怀若谷淡泊名利就有点意思了：宅们想出人头地想立于万人之上，却又不愿展露自我意志、不愿承受大众对自己的眼光和评论，杨威利这么一个 ...

你也说了，那些客观要素是自己来的，既然自己来的，那也没必要刻意排拒么。身外之物来了就来，去了便去，顺其自然这不才是道家所为么？
另，杨威利不是挺能展现自我意志的么？

lllzzzyyy17 · 发表于 2009-6-1 15:18

原帖由 goddess 于 2009-6-1 15:15 发表

你也说了，那些客观要素是自己来的，既然自己来的，那也没必要可以排拒么。身外之物来了就来，去了便去，顺其自然这不才是道家所为么？
另，杨威利不是挺能展现自我意志的么？ ...

没错，所以说很多事情你不能黑杨威利呀，因为不是他主动要去做的，是受形势所迫没办法不得不做的，但是一旦做成功了，功劳就全是他的，何等理想的处世之道

lllzzzyyy17 · 发表于 2009-6-1 15:20

我没说有人黑杨威利，我只是说假如你希望黑你的人少，就应该想办法学习杨元帅的道家处世法

goddess · 发表于 2009-6-1 15:21

原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-6-1 15:18 发表

没错，所以说很多事情你不能黑杨威利呀，因为不是他主动要去做的，是受形势所迫没办法不得不做的，但是一旦做成功了，功劳就全是他的，何等理想的处世之道 ...

功劳不本来就是他的么……
其实以杨威利的信仰，他必须采取这种处事态度。太耀眼的天才会毁了共和政体，杨是深谙此点的，所以采取那种态度处事也是情理之中

goddess · 发表于 2009-6-1 15:22

原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-6-1 15:20 发表
我没说有人黑杨威利，我只是说假如你希望黑你的人少，就应该想办法学习杨元帅的道家处世法

那贴我理解错了，已经编辑掉了

sifi · 发表于 2009-6-1 15:25

严格说来，杨应该算是“后烈”呀~

Andrew·Fork · 发表于 2009-6-1 15:32

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goddess · 发表于 2009-6-1 15:36

原帖由 Andrew·Fork 于 2009-6-1 15:32 发表
这么说吧，杨是一个不错的统帅，不错的战略家、顶尖的舰队指挥官

但是他绝对不是什么民主先驱，共和斗士，这是他本身的性格决定的，他更乐于在幕后观其成而不想自己走到前台去改变一些东西。他就是一个旁观者而不是创造者和守 ...

他是怕走到台前被权力腐蚀吧，我也说过过于耀眼的天才可能会毁了民主，除非这样的天才有很多。嘛，我承认，杨可能不是什么民主斗士，但说他是个民主布道士总是不错的

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