ROTO 发表于 2003-5-30 22:29

火鸟

令人震惊的作品,我只看到第8本(4合一那种的第8本)。作品本身想要传达的讯息太多了,什么都有,称其为漫画版太空奥德赛也丝毫不逊色,手冢治虫不愧日本漫画之神的称号。看的时候很压抑,喘不过气来,任何一篇都振聋发聩,令人目瞪口呆无言形容,黎明篇数人追求永生不死最后都横尸野外;未来篇获得了不死身却永远享受孤独的痛苦;大和篇对历史和君王的诠释;凤凰篇善恶的交换和对宗教的诠释。每一篇的主人公都没有好下场,情节峰回路转既在意料之外又在情理之中,不经意的小细节中都蕴含着手冢氏漫画独有的残酷无情。他的作品绝对不是给小孩子看的,过分残忍了,然而却又能真切的感受到大师对整个世界的爱和关心,了不起的作品,空前绝后,这世上不会再出现比火鸟更出色的漫画作品了。

john 发表于 2003-5-30 23:04

小时候看的了
小到可能还没上小学
只记得看得很郁闷
太压抑了

Azuki?七 发表于 2003-5-31 00:42

也是小学的时候看的,香港版本
留下了很深印象,不过因为确实压抑,所以没看完(小时候比较抗拒这种东西)

横岛忠夫 发表于 2003-5-31 07:34

火鸟确实是强书啊~~
印象最深的就是那个长生不老的和我王的故事.........
套用田中的一句话:
所谓的永生,只不过是看着其他人不断死去的过程

国见比吕&a 发表于 2003-5-31 08:25

衰神newsoul 发表于 2003-5-31 10:00

LALA 发表于 2003-5-31 11:35

火鸟是世界第一的
包罗万象,甚至不可以用漫画来形容,或者这也就是为什么手冢大神没有完成它就去世的原因吧,这样的作品,实在是耗费了所有的精力,表达了所有的东西,未完成或许才是最完美的结果。

-_-b 发表于 2003-5-31 18:23

长生不老的那个印象太深了。
哪里有下载????

Pluto_Shi 发表于 2003-5-31 18:30

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火鸟是世界第一的
包罗万象,甚至不可以用漫画来形容,或者这也就是为什么手冢大神没有完成它就去世的原因吧,这样的作品,实在是耗费了所有的精力,表达了所有的东西,未完成或许才是最完美的结果。

是宇宙第一才对

macrosszhao 发表于 2003-5-31 18:40

手冢是神啊

乐音 发表于 2003-5-31 20:44

牙晓 发表于 2003-6-2 12:59

Pluto_Shi 发表于 2003-6-2 16:14

当年做过一个火鸟2772动画,实验性作品

SEGA 发表于 2003-6-2 18:02

我承认我肤浅,我没文化,我倒是没觉得火鸟有多少好看。
老一辈的漫画家的东西,像是松本零士的银河铁道999,安彦良和的大国主,我的感觉也和火鸟差不多,沉闷。银河感觉像未来化的镜花源(也许有点不妥),大国主嘛,我对日本的神话不怎么了解,故事又不怎么吸引人,所以也没有像梦总上10分的感觉。
最后说一句,要874的尽管来。

justice 发表于 2003-6-2 18:08

最初由 SEGA 发布
我承认我肤浅,我没文化,我倒是没觉得火鸟有多少好看。
老一辈的漫画家的东西,像是松本零士的银河铁道999,安彦良和的大国主,我的感觉也和火鸟差不多,沉闷。银河感觉像未来化的镜花源(也许有点不妥),大国主嘛,我对日本的神话不怎么了解,故事又不怎么吸引人,所以也没有像梦总上10分的感觉。
最后说一句,要874的尽管来。


Fのような愚かなサルマネは何も知らない...人それを「废柴」という

SEGA 发表于 2003-6-2 18:14

生命这类高深的东西,我想并不是每个人都能了解的,而像我一样生活在城市中的人,想要真正的理解,我想应该更加困难,不喜欢或是觉得没什么意思,我并不觉得可耻。
如果楼上的各位都能真正理解的话,我想那么我国也就不是现在这个样子了。

theory0 发表于 2003-6-2 18:24

拜托,漫画而已怎么又扯到我国上来了?要是不喜欢是你的事情不要把中国人都拉进来

LAINLAIN 发表于 2003-6-2 21:30

就这种题材来说,我更加喜欢风之谷,绝对不比手冢差,人性的光辉也更明亮,相对于火鸟有一丝亮色.而且娜乌茜卡的形象也十分地深入人心.真可爱呀,好想抱在怀里,不让她走掉.

ROTO 发表于 2003-6-2 21:55

风之谷的主题只是火鸟中的一个小小的组成部分,火鸟包罗万象,就像电影《太空奥德赛》一样,我前面说过了

ROTO 发表于 2003-6-2 21:59

最初由 SEGA 发布
生命这类高深的东西,我想并不是每个人都能了解的,而像我一样生活在城市中的人,想要真正的理解,我想应该更加困难,不喜欢或是觉得没什么意思,我并不觉得可耻。
如果楼上的各位都能真正理解的话,我想那么我国也就不是现在这个样子了。



生命是火鸟主题中的一部分,不是全部。火鸟过分残忍压抑灰暗,确实不对大部分人的胃口。能看懂多少我也没把握,手冢画最后一篇的时候还没画完就去世了,留给我们的是一部残缺的圣经。有时间看一下吧,只要能看进去就会发现不会再有比它更精彩的漫画了

Julien 发表于 2003-6-3 12:23

火鸟不好看,同样是这个主题,其故事质量和冲击力远远不如成熟起来之后的动慢产品,我们现在有了EVA,还有无限的利维亚斯,当然还有伟大的风之谷。就算是永生的探讨,人鱼传说也比它要强。
我不认为,一个故事采纳了什么凄厉的哲学主题,这个故事就一定比其他故事内涵要深刻,品味要高,最终我们看的还是故事质量,看的是角色刻画,故事规模(并非跨越年数长,描述的物理地域广阔,故事规模就一定大),还有叙事艺术。

ROTO 发表于 2003-6-3 12:28

井底之蛙真是太多了,竟然拿EVA这种货色和火鸟比,我很久没有产生骂人的冲动了,看了你的话我真想骂死你。从你的话里我可以知道你根本没看过火鸟,趁早离开,不要丢人现眼了

Julien 发表于 2003-6-3 12:34

简单的评价一下火鸟:闹,糙,童话性或者寓言性大于其故事性。三本大本我看了80%了,眼睛差点没瞎掉,字太小了。
嘿嘿,有不同意见可以讨论,不用人身攻击嘛

ROTO 发表于 2003-6-3 12:39

童话性?寓言性?请教阁下年龄?还有,你是谁的马甲?

LALA 发表于 2003-6-3 14:15

熊猫先不忙说马甲的问题~~~~~~~~

Julien阁下的观点实在让人惊异,居然有如此评判一部漫画的标准,漫画固然不是越大越好,也不是靠掉哲学的书袋来吸引眼球。但是面对火鸟这么伟大的漫画,寻常的标准是行不通的。
阁下提供的当然也是优秀的作品,但完全和火鸟是不可比的。你说什么“成熟后的产品”,成熟与否只能用来形容风格和流派,对艺术价值毫无意义。

手冢大师的作品都是相当了得的,即使是飘带骑士这样远祖的东西,都远远凌驾于现在大多少女漫画之上。

童话性和寓言性都是搞笑,如果一部漫画讲点道理就是寓言和童话,那世界上所有的好漫画都要被打倒,就只剩下H,无聊,傻瓜,搞笑热血了

SEGA 发表于 2003-6-3 17:31

最初由 ROTO 发布
生命是火鸟主题中的一部分,不是全部。火鸟过分残忍压抑灰暗,确实不对大部分人的胃口。能看懂多少我也没把握,手冢画最后一篇的时候还没画完就去世了,留给我们的是一部残缺的圣经。有时间看一下吧,只要能看进去就会发现不会再有比它更精彩的漫画了 看是看完了,或许是我资质所致,确实没看懂多少内在的东西。
手冢和火鸟在动漫届的地位我也相当地赞同,但是我并不喜欢。

横岛忠夫 发表于 2003-6-3 17:39

最初由 Julien 发布
三本大本我看了80%了,眼睛差点没瞎掉,字太小了。

这句话和书的内容有什么关系?
骂D版商吧~

LAINLAIN 发表于 2003-6-3 17:51

最初由 Julien 发布
火鸟不好看,同样是这个主题,其故事质量和冲击力远远不如成熟起来之后的动慢产品,我们现在有了EVA,还有无限的利维亚斯,当然还有伟大的风之谷。就算是永生的探讨,人鱼传说也比它要强。
我不认为,一个故事采纳了什么凄厉的哲学主题,这个故事就一定比其他故事内涵要深刻,品味要高,最终我们看的还是故事质量,看的是角色刻画,故事规模(并非跨越年数长,描述的物理地域广阔,故事规模就一定大),还有叙事艺术。

有一定道理耶

ROTO 发表于 2003-6-3 17:53

有个屁道理

Julien 发表于 2003-6-4 10:35

一个东西真正是好是坏,你要看他得到读者以什么规模的认同,什么级别的沉浸,让读者大呼“哇哇,这个好变态”是非常容易的,但并非因此,自己的东西就比那些不是非常凄厉的作品会高人一等了。手冢作为开山祖师一派能够做出许多的成就,当然非凡人可比,但这并没有就直接给他的作品佩了上帝徽章,“你们不可试探你们的主”,大家光膜拜,甭说话了。火鸟这种东西你拿到今天的漫画杂志上去试试看,他能活几期?搞实验性的东西很好,就算没有人提过,我看到了也会夸一句,这玩艺太酷了。但因为是大师搞得,就非要伟大得连分辨力都要扔掉了?好看就是好看,难看就是难看,心里想什么就说出来,一部作品可以包含以非常震撼的要素,但整体的可读性仍然非常平庸,这些都不矛盾,唯一需要的就是清醒的脑子。不是不能比较,探讨永生,人鱼写得比它好,探讨未来的绝望感,铳梦要给人印象深刻得多,要论苍茫的历史感,我相信大家看的都比我多,要论“庞大”的宇宙观(我确实没觉得怎么大),不是还有一个年表有n万年的五星么?

寓言是什么?就是价值观单薄缺乏层次,买椟还珠就是傻瓜就是傻瓜,千万不要去理解一下那位喜欢盒子甚于喜欢珍珠的主角;童话是什么?就是逃避对于真实世界的探讨和描述,沉浸于“反正我知道这个是对的,你们不可以破坏它”得一相情愿的自我催眠,典型的代表就是那位一号机驾驶员。我觉得最好笑的是“大都会”里面人类革命者聚集起来要迫害机器人,善良温柔的机器人侦探横在革命家前面,哼了半天就说出一句话“你们人类难道所有的问题都要用暴力解决么”,OK,我不用暴力,你自己把自己拆掉行不行?故事的预设背景原本就是一个弱肉强食的世界,发展到那里,重点是目的是否正当,不是手段应该如何抉择。反正战争是邪恶的,暴力是不好的,我在这里写这一句话,绝对能激起很多和平主义的人士共鸣,但是故事呢?别糟蹋故事啊!

最后说一句,俺不是马甲,这里也有人认识我,别以为天下懂看东西的人,就S1er们认识的那几个人了。

PS,我记得足球小将的作者,在体育漫画圈子里面的地位,就相当于手冢在漫画界的地位了。那玩艺素质如何,大家是有目共睹的。

马伯庸 发表于 2003-6-4 12:17

即使是《尤利西斯》和《追忆似水年华》,拿到《知音》《女友》之类的杂志上去,也连载不了几期呐。拿“在杂志连载的生命力”这个做为论据说服力不足。《火鸟》的伟大,并非仅仅是因为是大师手笔,而是因为“生命”这一主题以及由这一主题所衍生出来的种种故事,现代的、古代的、地球的、外星的。我承认这些故事单抽出来并不见得多么精彩,但读者读罢全书掩卷回顾之时,这些碎片自然而然就会有凝结成一种生命的史诗,叫人荡气回肠。等再次回想起这些“情节不够精彩”的故事时,就会有种历经生命轮回的沧桑之感。能把这些平凡的故事串成史诗,这就是所谓大师的功力。

至于你说情节难看与否,则完全是个人欣赏口味的问题,这个没什么好争论的,也不会有结果,RPWT啊RPWT,笑。

“一个东西真正是好是坏,你要看他得到读者以什么规模的认同,什么级别的沉浸”
这个就不必说了,〈火鸟〉在日本漫画史上的地位,就已经说明了读者认同的规模和沉浸的级别。


PS:我证明这家伙不是谁谁的马甲。

藤枝彩美 发表于 2003-6-4 12:18

最初由 ROTO 发布
有个屁道理

熊猫不要和这种人吵~~~

丢自己身份的说

马伯庸 发表于 2003-6-4 12:26

最初由 藤枝彩美 发布
熊猫不要和这种人吵~~~

丢自己身份的说

哎,讨论就是讨论,扯到人身攻击就没意思了。

ROTO 发表于 2003-6-4 12:29

连载火鸟的出版社好像是倒闭了

藤枝彩美 发表于 2003-6-4 12:40

最初由 马伯庸 发布
哎,讨论就是讨论,扯到人身攻击就没意思了。

只是不想让有人暴走而已……
没人想要人生攻击的,楼上的别太敏感

乐音 发表于 2003-6-4 13:08

LALA 发表于 2003-6-4 13:10

要说到连载的话,火鸟被称为“受诅咒的漫画”,连载过的杂志和会社都难逃倒闭的命运~~~~~~~~

乐音 发表于 2003-6-4 13:43

藤枝彩美 发表于 2003-6-4 14:04

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于是手冢也死了,原来是现实中的灵异故事啊

汗……越扯越远了……

peipei6955 发表于 2003-6-4 15:18

最初由 Julien 发布
一个东西真正是好是坏,你要看他得到读者以什么规模的认同,什么级别的沉浸,让读者大呼“哇哇,这个好变态”是非常容易的,但并非因此,自己的东西就比那些不是非常凄厉的作品会高人一等了。手冢作为开山祖师一派能够做出许多的成就,当然非凡人可比,但这并没有就直接给他的作品佩了上帝徽章,“你们不可试探你们的主”,大家光膜拜,甭说话了。火鸟这种东西你拿到今天的漫画杂志上去试试看,他能活几期?

莎士比亚的作品拿到现在的杂志,又能活几期??
传世佳作,由于失去了合乎时代流行的因素,自然不被一般读者接受,但是它的价值在于影响了一代代的创作者。说简单点,一般读者不喜欢《火鸟》也就罢了,但要搞深一点的评论,就像我们学中文的,不喜欢《红楼梦》也得硬着头皮读。
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