信长之野望12这个游戏,有所谓的兵种配合度吗?
为啥我觉得只要拼命早火枪和用弓箭就行了? 还在草11的人路过，求问12比之11有何变动，值得下不 没玩过11，以前一直在玩三国志 足轻是王道 前期劇本騎兵比較強后期劇本足輕+大炮才能攻城，其他都是點綴
感覺12幾乎沒有多少野戰可言，基本都在攻城
[ 本帖最后由 银狼 于 2009-5-21 23:40 编辑 ] 足轻？骑兵？原版么？ PK版的话
野战苗刀步兵在前面顶，铁炮或者高科技弓兵在后面射，铁炮和弓兵的防御太低，不适合直接跟对方接触
骑兵科级比较强的势力可以把步兵换成骑兵，兵器科级比较强的话，野战搞几个兵器顶着其实更好，就是跑得太慢，适合防守不适合进攻
攻城战如果要包围就用苗刀步兵，前期最好是没有金碎棒的，或者有1~2支部队选择包围不放战法；如果要硬攻，蹄铁+马上枪的骑兵放战法比较快，尤其是真田家这种靠骑兵+计略吃饭的，两队骑兵同士讨杀得不是一般的快；部分铁炮科级优势的势力前期也可以直接用铁炮轰，不过碰上石垣就吃瘪了
革新里科级是第一生产力，各家都要根据自身的科技特长采取不同的打法，没有一定之规。当然后期科技全满的时候，骑兵+铁炮+弓箭的组合比较有优势，不过玩到这种程度，就算委任电脑也一样能赢了
[ 本帖最后由 棉袄 于 2009-5-22 03:24 编辑 ] 原帖由 Bean 于 2009-5-21 23:01 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
还在草11的人路过，求问12比之11有何变动，值得下不
12跟11差别相当大，完全不是一个类型的游戏
12的素质很高，很值得下，只要能适应这种玩法（大地图战略，类似三国9） 原帖由 池澤春菜 于 2009-5-22 03:21 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
铁甲船+大筒+扩散弹+炮烙火矢 这也算兵种配合吧
毛利家的水战反倒不用什么兵种配合，全带弓兵都行，炮烙火矢太无敌了。当然带大筒更好，不过毛利家前期一般没工夫发展兵器科技，结盟也一般是跟足轻和内政适性的家换科技，毕竟这游戏里还是陆战比较多，没有步兵在前面顶着，即使是毛利家的弓兵也有点吃亏 12PK版 科技上去足轻扫天下,. 11和12差很多 11里面的战法和兵种配合很重要.不过雨铁太强了,, 日系战略游戏什么时候有兵种配合了 最好是两攻击两包围，可以保证连续混乱（利用威压的延续） 沒研究過～一般都是鐵蹄踏遍中原～ 原版上杉姐姐带上真牛两w骑兵扫遍天下
pk版里面足轻成了全天候兵种高攻高防高破坏，城防再高也能拿足轻堆下来。弓箭战法威力高，被骑兵或者升了环锁铠的足轻冲过来上计略就完蛋了。铁炮弓箭都没有反足轻科技吧。
骑兵没有原版强了，但是还是很bt.骑兵的攻击速度最快就意味着第一个计略和更多的计略，多支骑兵围攻能让对面在计略连发下欲哭无泪。
[ 本帖最后由 银月骑士 于 2009-5-22 13:06 编辑 ] 弓兵最大的意义其实是屈死诸势力
隔山射牛太无耻了 不喜欢12.。 足輕打遍天下 弓的最大作用是打诸势力，国人众，海贼众，商人众，忍者众，还有2个和尚教团...
足轻是强国扩张的基本，早期有个三本枪和草鞋之后直接可以四处扩张了。配合包围-士气，攻城掠地的急先锋。
骑兵没有科技支持很渣，而且要特定武将带队才有奇效，而且防御奇差，优点是机动力高抢占空城、追击残兵、拦截切断能用用之外实在没啥大用。野战可以发挥最大威力，但问题是足轻牛就牛在计略特技和足轻战法的连锁率上占据绝对优势所以足轻计略队跟骑兵打野战也不吃亏，再者骑兵主力部队被重创之后短时间内要再组部队很麻烦。马匹要从别处运过来。不过这里要指出一个特例，上杉野驴，技术开发到中级以上之后上杉带的骑兵就是噩梦，10w灭你50w没商量。
铁炮队...铁炮队在12和pk里不好用。游戏初期可以利用其普通攻击降士气的特质来打些闪电战到了后期真的很让人无语。防御低，移动力不高，单兵种作战能力差，被重创之后恢复战力困难。虽然岛津和织田都是特跑特长，但实际上这2家如果让电脑来发展的话很难扩张起来。特别是织田家人多城少，穷的要死，还总被德川那只拖累。岛津偶尔能发力灭个大友但是到中国就打不下去了...铁炮队的消耗战能力太差，岛津家缺内政人才扩张太快会导致缺粮严重....
水军科技就是个bug，好在电脑一般都不发展水军...一般如果不小心让上杉做大了，我都是靠水军来消耗上杉的有生力量来活活耗死上杉的...哦，对了 铁炮科技也可以影响水军部队。 LS的我们玩的是一个游戏么……
中期剧本玩家拖住岛津就是织田做大，拖住织田就是岛津做大，82无寿无史实的时候最明显，除非了玩家以外不会有其他势力能威胁到这两家铁炮了；东国最容易做大的也是伊达。
足轻既然是草鞋+三间枪，为啥骑兵不能是蹄铁+马上枪呢……相同科级等级下，骑兵依然是压胜足轻的，足轻唯一牛的地方是苗刀的顺序在汗血马前面太多了。不用别的，把汗血马跟锁环铠的顺序换一下，骑兵依然是最无敌的兵种，集气速度差太多了。开局兵少的时候抢到先手鼓舞几乎可以决定一场战局的成败，而开局缺人的时候不可能留那么多高智的人激励，多数情况就是靠骑兵的集气速度。
计略连锁率啥时候受兵种影响了……
PK版只是把足轻做的不那么弱了，但也没到同科级能赢骑马和铁炮的地步，否则这游戏还用玩么。足轻强是强在一个方便上，不用调集物资，连续作战能力强，但是相应的，足轻能用出的战术组合也少得多，没牛人的情况下足轻要受到很大的局限
[ 本帖最后由 棉袄 于 2009-5-23 15:26 编辑 ] 你认为骑兵可以可以保持跟足轻同级么？看看骑兵S A等级人的政治力吧，高数值的都集中在武田家，还有几个个零星的散落在东北。而反观足轻的高政治力科技研发人才呢?满地都是，所以这种情况下你指望足轻和骑兵以及铁炮同级科技？太理想化了，何况骑兵和铁炮都需要资材调达，而足轻可是科技研究完了就可以直接冲出去裸奔的兵种。也就是说同级科技下，足轻可以拥有绝对的数量优势。再者我之前说了，足轻对计略的连锁率拥有很高的优势。计略牛人带足轻队杀数倍于己的铁炮和骑兵不是什么问题。只有一个特例就是上杉亲临的骑兵，集气速度惊人，战法杀伤力恐怖。
至于你说岛津和织田，我要说的是如果你玩你第一个剧本的超级难度，岛津是有机会发展起来的，但织田是无论如何都没机会发展的，我曾经不厌其烦的给织田家加兵加钱加粮加铁炮但是等我从北海道推到近畿，织田还没推掉北田家，在近畿是很悲剧的，何况还有个德川成天拉后腿。至于岛津么，西部能做大的非pk版我只见过岛津和大友，pk之后加入毛利，有时是本愿寺那群和尚。但岛津做大显然没什么威胁，基础太差了，1，2场战役打残他的主力部队直接就等于gg了，因为足轻科技低下，又没有内政科技支持。没了铁炮之后，缺兵少粮的状态下加上近乎白板的足轻跟被拔掉牙的老虎没什么区别。相比岛津做大我倒是更害怕和尚做大，铁炮，内政，足轻一个都不少。
至于你认为同级足轻打不过铁炮和骑兵...这种说法很欠缺考虑的，如前所述，同级科技下，足轻具有绝对的数量优势，包抄合围都可以。何况足轻的战法优势在那里摆着，而铁炮和骑兵还要考虑是用计略还是兵种战法。再者带队武将也有很大的影响，上杉就是个bug....特别是非pk版，那是比噩梦还恐怖的存在。上杉带队的5w骑兵灭过我20w+的混合部队.....（可恶的上杉把个智力80+的忍者编入部队，可悲的计略成功率...）而且我相信这不是上限...反正从那以后只要上杉家骑兵科技发展起来我就避免野战，直接在海上打歼灭战。
再者，你认为pk版为什么要把骑兵的科技树顺序调整，就是为了拖慢骑兵发展提高研究门槛。
btw:你攻城是选择用骑兵，铁炮还是足轻呢？
性价比来说，足轻是第一的。骑兵除非选武田，上杉否则中级以上的科技还真没什么特殊的发展价值，当然有特殊爱好除外。（一般有个蹄铁就够了，反正足轻是主力）至于铁炮队...如果我选信长，我会毫不犹豫的先发展足轻，铁炮？哦，等我打下稳固的基础有了多余的资源再说吧。
[ 本帖最后由 寒冰隼 于 2009-5-23 16:02 编辑 ] 12如果非PK版，骑兵扫天下。前期剧本只要不干扰电脑一般都是上杉JJ和武田色虎坐大。
PK版和12原始版区别很大，骑兵被过于弱化，属于性价比最低的兵种而且战法的威力也降低得过分了。基本可以无视。野战也被铁炮压死（铁炮战法的威力在PK版非常逆天）。足径最好用，性价比最高，适用性最强。铁炮和骑铁攻城时就SB了，战意上升速度最慢。弓明显不如铁炮不过战法里那些狙击敌将的倒是不错。
总的来说PK版陆战只要有足径即可。 弓的缺点之一就是牛人少了点 原帖由 寒冰隼 于 2009-5-23 15:54 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你认为骑兵可以可以保持跟足轻同级么？看看骑兵S A等级人的政治力吧，高数值的都集中在武田家，还有几个个零星的散落在东北。而反观足轻的高政治力科技研发人才呢?满地都是，所以这种情况下你指望足轻和骑兵以及铁炮同级科技 ...
你这是在拿战略优势往战术优势上套
同样1万足轻VS1万骑兵，同样发展到B级第一个加属性科技（三间枪VS马上枪，B级科级适性的人大把，足轻在这一阶段根本没法超过骑兵多少），同样没有南蛮技术支撑的情况下，同样统帅智略的人带队，骑兵压胜足轻没啥悬念。足轻在兵种能力上比骑兵和铁炮弱小很多，足轻好用是基于玩家的战略思想比AI强得多，会抢攻会围城会利用有限的资源最大程度的消耗AI势力，所以足轻只是最好用，而不是最强
至于岛津和织田，82无寿无史，玩家选一个织田以东的大名，不能攻击岐阜以西任意一城一港，统一东边以后跟织田耗，最后剩下一家NPC的时候不是织田就是岛津，西边长宗我部出了一领具足、灭了毛利占了中国地区都没用，野战被岛津压得死死的
反过来玩家选个织田以西的大名，东边发展起来的基本都是伊达，德川只要同盟一过期基本都是被织田灭的命
早期剧本织田发展不起来一是地理位置太差二是家里智略系的强人太少。用55剧本举例子的话就更简单了，AI做大的势力6成是武田2成是上杉，都是骑兵势力。
最后我再问一遍计略系连锁率什么时候跟兵种挂钩了，计略牛人带足轻能杀骑兵，带骑兵杀足轻不是更快……
[ 本帖最后由 棉袄 于 2009-5-23 23:57 编辑 ] 野望啊
最大的乐趣就是原创个强力点的君主找个安逸点的小城种种田憋女儿，等到牛人们全死光了就是我家女儿杀天下 没发现兵科对战法连锁的影响
[ 本帖最后由 米亚斯多德 于 2009-5-24 00:50 编辑 ] 島津家絕對是游戲里最好發展的勢力之一了～處于島上～島上其他勢力都不強～且自身地理位置不錯～完全可以干掉其他勢力過后迅速的發展壯大～同樣的還有處于邊緣地帶的獨眼龍之類的～如果玩家自己選擇東部的勢力～最后通常都要面對統一了大片領地的島津家～反而織田之類的～處于腹地之中四面受敵～即便勢力強大～還是受多方牽制～迅速發展困難～
武田和上杉可謂舊時代的霸主～游戲里對他們的體現也就是騎兵的強大～手下N個S騎的人～個別還會修得騎兵的第四個技能～實戰中除了被鐵炮技能打著有點疼貌似沒啥好顧慮的～再說和鐵炮對抽火槍也好不到哪去～戰國里鐵炮適性高的人也不多～總的來說這兩家就沒啥好怕的～PK里上杉車輪》突進一般都5 6K的傷害～不比原版差啊～ 织田发展不起来的，右边是不可能的
12PK中 武田做大的几率是90%，所以织田是无法和武田抗衡的。以第一剧本为例，AI疯狂的时候，武田一般半年就把太田捏掉，然后拿上野进攻东部，上衫这个时候还在做梦。武田冲入关东之后，基本上北条发展被压制，今川一般AI都能引发剧情。然后德川出来，织田不太会去打德川。而织田一般发展路线就是打北田，然后要么走海路偷杂贺的城，要么就是冲入近畿，冲入近畿的后果就是天然屏障，本愿寺和界港旁边的水军，这2个势力直接压制了织田冲出去的可能性。而走稻叶山这条路的话，要么就是倒爷山实力太强，织田吃不下，要么就是织田吃下以后被武田反吃。所以织田很难发展起来的。我玩了PC和PS2版PK这么多时间，没见过织田做大过 原帖由 tuya000000 于 2009-5-24 00:25 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
野望啊
最大的乐趣就是原创个强力点的君主找个安逸点的小城种种田憋女儿，等到牛人们全死光了就是我家女儿杀天下
阁下远见非常人能及，佩服 武田和毛利大友一样，坐大容易，有时候分崩离析也快——不过大友更快而已。
初期武田拿下春日山，姐姐就萎了;上杉拿下海津，武田就萎。要是两个拼的你死我活，北条就NB了···
任AI发展西国最后肯定是岛津坐大，中间就很乱，织田德川不过是坐大的几率高一点而已。关东再往东就更乱了，只要武田或者上杉的手没那么快，南部津轻伊达（要有独眼龙）都可能坐大。 原帖由 akusel 于 2009-5-24 07:44 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这些武将头像都是ps的么
这是个MOD 原帖由 captoon 于 2009-5-24 06:08 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
织田发展不起来的，右边是不可能的
12PK中 武田做大的几率是90%，所以织田是无法和武田抗衡的。以第一剧本为例，AI疯狂的时候，武田一般半年就把太田捏掉，然后拿上野进攻东部，上衫这个时候还在做梦。武田冲入关东之后，基本上北 ...
不會吧
我玩了大概7次，基本上第一個劇本電腦各家AI都這樣
姐姐會打最上，然后一直打上東北直到整個奧州地區打下來位置，武田會合著北條打太田和長野，如果太田的城是武田拿了的話則是武田坐大關東，不然則是北條坐大。這兩家都是直到關東打下來位置，然后兩家會開始互相打起來。
信長你看不到他發起來是通常等他發展起來已經是后期了，要坐大的都坐大了。信長一半會在1570年前后才會突然發力去打稻葉山城，然后6年左右差不多就能統一近畿了（除了那群和尚），但是65年之前的信長是不會出兵的（最多提前打掉北田）
中國地區毛利家則很奇怪，很少會先打大內，通常都是先打河野，然后去打妮子，結果很容易就由于戰線過長不敢再發兵了。
九州地區則是大友和島津的勝者方，通常贏了那家就能順利吃掉毛利
東北最傻逼，偶爾南部家會滅掉斯波，然后津輕就叛變，即使滅掉津輕，姐姐也已經殺到過來，伊達通常就是被盟友最上拖累的，安東最了不起頂多只能吃掉兩個城 别逗了行么，织田家第一剧本的人就不少。发展不起来一是地理位置悲剧，2是人多地少钱少根本不够发展，3是德川成天拉后腿。德川一被打就要援军，织田倒是好心每次都一群人去德川家一站就是一个季度。织田能发展起来才有鬼了。
另外我之前已经说过了同等科技下的同数量兵种是理想状态。实际上能实现么？另外我告诉你为啥我说足轻计略比骑兵好：骑兵的战法选择显然是优先选择战法而非计略，因为计略和骑兵战法的消耗都很高不容易连锁。那么足轻则正好相反，因为本身战法威力有限所以可以无视战法直接选择计略，不过手下有雷神或者麻子的话可以选择强袭。即便是强袭跟计略的连锁率一样不低，原因就是足轻的战法消耗低。有了三河魂之后的足轻有多硬你试过么？
火枪和弓的战法最吸引人的地方就是一个战法下去，要么讨取要么重伤。北条家一门众被讨取几率极高，有次跟北条在东北打了一场歼灭战。打完之后北条一门众被杀的所剩无几，光是大名就换了几次。orz
ps：头像可以用软件导入，不止头像，家徽都可以随便改。
最后 借用下当初在日攻讨论是小花猪的概括
足轻树是国之栋梁，
内政树是雪中送炭，
铁炮树是锦上添花，
骑马树是后期鸡肋- 第一这游戏武将贵精不贵多，织田家所谓的“人多地少”就是因为强人，尤其是智略系强人太少了，空有一堆吃闲饭的拖累。AI如果会换季流放的话，发展空间会大很多。
德川的拖累也是原因之一，但是即使手动控制AI开局破弃德川，织田一样发展不起来，武田或者北条或者偶尔抽了风的今川吃掉德川收到将以后灭织田更容易。反观织田破弃以后AI如果想灭德川收人，就要冒着屁股被斋藤爆掉的危险，当然斋藤一动武田又来爆斋藤屁股，最后还是武田做大。
第二骑兵为啥“显然是优先选择战法而非计略”，关原真田双骑兵速攻德川用过哪怕一个战法么……放着骑兵那么快的集齐速度不用计略而用战法才是浪费，这游戏除了刻意练隐藏战法的人，我从来都懒得带战法出门
第三你都三河魂了自然要发展足轻，放着德川家足轻优势不用才真是傻了。但是一来德川家武将优势太明显了不好玩，二来喜欢老乌龟的玩家也少，德川这种人本身用的就少，三河魂这玩意本身就不能作为参考。用大友家我还用过国崩+扩散炮弹玩火牛呢，面杀得爽歪歪，我能说兵器比足轻牛逼么？
最后，这游戏唯一能称得上国之栋梁的唯有计略，兵种其实全都是锦上添花
[ 本帖最后由 Felipe·Melo 于 2009-5-25 00:28 编辑 ]
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