轮PC和TV游戏的逆袭与反逆袭
原帖由 孙X 于 2009-3-27 11:31 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif我觉得暴雪有能力说这个啊
我可不希望玩那种被TV操作强暴后再移植PC来强暴玩家的烂操作游戏
比如辐射3
XBOX出世后PC跟TV的开发环境在逐渐被统一
结果就出现了老滚4这样的作品——为了照顾TV版的操作把PC版的传统操作方式给牺牲掉了 也有GRAW那样360版和pc版完全是两个游戏的例子呀 我只知道一大批360移植PC的游戏连操纵说明里的图还是360手柄示意图，也就是说，告诉你，用360手柄玩才是原汁原味 原帖由 Baelnorn 于 2009-3-27 22:30 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
也有GRAW那样360版和pc版完全是两个游戏的例子呀
虽然我不喜欢UBI，不过GRAW的确是跨平台游戏的典范
XO版注重动作，PC版注重策略，完全发挥了各自的优势 说起来我很好奇dragon age的console版怎么操作，L1、R1切人么，那一堆动作和法术快捷栏怎么办 问题是在于
手饼的话
RTS没法搞
大型网游也没法搞
RPG阉掉点东西倒是可以
所以暴雪扭曲了
[你们这些公司在TV上海捞那么一笔
老子一移植操作肯定屎掉，变成黑历史
可恶啊啊啊]
话说模拟人生也没法搞
[ 本帖最后由 孙X 于 2009-3-27 05:41 编辑 ] 传统RPG也没法搞，所以fallout3就扭曲了 原帖由 mmmrm 于 2009-3-27 05:36 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
说起来我很好奇dragon age的console版怎么操作，L1、R1切人么，那一堆动作和法术快捷栏怎么办
如果做成博得那样可能还成
只要能暂停
把一个摇杆做成鼠标的用途
操作痛苦了点但还能玩
当然了，最大可能是阉~~ 几年前各大论坛隔三差五还能看到PC VS TV的论战，现在全部消失了
多年来比三派主机青更深的隔阂就这么逐渐被市场化解，这绝对不是口味问题，而是观念问题
就像当年PES登录PC的时候很多人就说“EA这种山中猴子的PC游戏厂商要败了”
殊不知FIFA好几代的游戏机版本销量比PC版都多
[ 本帖最后由 Macro 于 2009-3-27 22:41 编辑 ] 原帖由 孙X 于 2009-3-27 22:38 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
问题是在于
手饼的话
RTS没法搞
大型网游也没法搞
RPG阉掉点东西倒是可以
所以暴雪扭曲了
[你们这些公司在TV上海捞那么一笔
老子一移植操作肯定屎掉，变成黑历史
可恶啊啊啊]
话说模拟人生也没法搞 ...
暴雪混TV不是问题，捆绑XO鼠标键盘即可
至于跟PC版联网对战，现在LIVE网络也具备这个环境
9年前的DC版QUAKE3都实现了，那还是33K MODEM的时代，没什么不可能
问题在于以暴雪的影响力，星际2跟暗黑3只在PC上卖都够本了，他没必要这么折腾
顺便说一嘴，暴雪可绝对不是没有去TV市场打拼的诚意
难产的GHOST先不说，当年的星际64精妙的操作方式可以毙掉现在XO上的大多数RTS
[ 本帖最后由 Macro 于 2009-3-27 22:45 编辑 ] 你们的意思是辐射3游戏方式变化是家用机造成的？
太扭曲了吧 原帖由 孙X 于 2009-3-27 22:39 发表 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
如果做成博得那样可能还成
只要能暂停
把一个摇杆做成鼠标的用途
操作痛苦了点但还能玩
当然了，最大可能是阉~~
只要不让PC版去迁就console版的操作方式就行了 MySims 的wii/ds版本不都有了么，虽然没玩过
如果暴雪满足于pc上卖够本，就不开发tv版
那很多公司在tv上卖够本，还要去pc上分一杯羹呢 原帖由 zdh 于 2009-3-27 22:31 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我只知道一大批360移植PC的游戏连操纵说明里的图还是360手柄示意图，也就是说，告诉你，用360手柄玩才是原汁原味
128位时代那些XBOX跟PC的跨平台游戏，操作设置还都能明显看出来是给PC预备的
现在就彻底迁就TV了，真奇怪 原帖由 LittleSquirrel 于 2009-3-27 22:58 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
MySims 的wii/ds版本不都有了么，虽然没玩过
如果暴雪满足于pc上卖够本，就不开发tv版
那很多公司在tv上卖够本，还要去pc上分一杯羹呢
EA跟UBI这种毒瘤公司的思路是：只要跨一个平台，销量高于移植成本，我们就做
05年的波斯猴子3居然还有NGC版，很能说明问题 PES09也类似
[ 本帖最后由 wzh5555 于 2009-3-27 23:01 编辑 ] 原帖由 洋葱武士 于 2009-3-27 05:55 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你们的意思是辐射3游戏方式变化是家用机造成的？
太扭曲了吧
不是……
上古是
然后辐射3是被上古套用了操作方式，什么蹲下潜行、背后盗窃、背刺X倍、小地图
整个就是上古皮
过去观看模式、可以对各种奇怪东西使用技能、推同伴带同伴、半即时等等都被去掉了
换成了一些光图看起来好看的系统，比如点数模式、战斗暴头、慢镜头、脑残小游戏等等
我对那几个小游戏很不能忍…… 原帖由 Macro 于 2009-3-27 05:43 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
暴雪混TV不是问题，捆绑XO鼠标键盘即可
至于跟PC版联网对战，现在LIVE网络也具备这个环境
9年前的DC版QUAKE3都实现了，那还是33K MODEM的时代，没什么不可能
问题在于以暴雪的影响力，星际2跟暗黑3只在PC上卖都够本了，他没 ...
问题是BLZ这样的话就是强暴玩家的操作选择了
PC玩家用手柄玩FPS会不爽很久很久
TV估计也差不多
暴雪如果把D2、WAR3移植到TV肯定海卖
但是有SC和D1移植效果并非十分理想的前提下，BLZ还是缩卵了 不管怎么说，PC游戏相比较TV永远都存在一个巨大的优势——MOD
就像前一阵子的HAWX，XO版可没那么多同人作品 TES从TES3开始操作就console化了，而开始打fallout3的时候根本就不需要熟悉操作，按什么键之前都知道它是干什么的 现在PC只有枪枪枪了 原帖由 Baelnorn 于 2009-3-27 23:11 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
所以到了360时代，很多人才发现主流游戏已经变了味道，无论是以前玩pc的，还是console的，都对这种变化普遍感到不适应。
说实话，作为一个通吃党，我没感到什么不适应
要不是大门出了XBOX，很多游戏都不会出PC版，更没办法体验高分辨率画面的享受（PS2模拟器不算）
比如MGS2，比如寂静岭2
[ 本帖最后由 Macro 于 2009-3-27 23:15 编辑 ] 原帖由 Macro 于 2009-3-27 23:10 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
不管怎么说，PC游戏相比较TV永远都存在一个巨大的优势——MOD
就像前一阵子的HAWX，XO版可没那么多同人作品
其实玩家的想法某些时候是和厂商对立的
比如NB出个宅男大师mod让你交钱，很多人不还是乖乖交么
如果弄到pc上，鬼才给他交钱 原帖由 LittleSquirrel 于 2009-3-27 23:16 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
其实玩家的想法某些时候是和厂商对立的
比如NB出个宅男大师mod让你交钱，很多人不还是乖乖交么
如果弄到pc上，鬼才给他交钱
涉及到版权问题没办法
像老滚4的马凯，XO必须花钱，PC版就直接暴力破解掉了
最黑的还是ROCKET STAR那群鬼畜，谁都知道GTA：SA没有官方MOD工具
丫居然把热咖啡的屎盆子往民间MOD制作者脑袋上扣…… 其实对待枪枪抢么，就像经典名言说的
生活就像被QJ，你不能反抗，就要学会享受 当法国人赶走了布赖恩法戈，把主要产品线转移到console上，并开发出了bgda和bot的时候，一众pc遗老都在跟着哀号和破口大骂。你看现在日系索匪在痛骂次世代只有枪枪枪，“传统游戏”荡然无存的时候，是何其相似。
当然，跟多人把它归咎于任天堂偏安一隅的蓝海战略。 原帖由 Baelnorn 于 2009-3-27 23:20 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
当法国人赶走了布赖恩法戈，把主要产品线转移到console上，并开发出了bgda和bot的时候，一众pc遗老都在跟着哀号和破口大骂。你看现在日系索匪在痛骂次世代只有枪枪枪，“传统游戏”荡然无存的时候，是何其相似。
当然，跟多人把 ...
也不能只怪任地狱
就算任地狱跟索尼一起出高清搞传统竞争
PS2时代的日本厂商要想迈入次世代也需要经过一段5-10年的阵痛期
不过怎么说，要是成功了，这段付出还是值得的
结果任地狱现在一玩蓝海，日本游戏界直接孤岛化
想活出个人样的，学CAPCOM，脱亚入欧去吧
反正PS时代创造的那些品牌也都有国际号召力，只吃海外市场也饿不死
只可怜了那些有创意没技术的二流日厂
当然，SE现在简直TM连二流日厂都不如了 原帖由 LittleSquirrel 于 2009-3-27 23:18 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
其实对待枪枪抢么，就像经典名言说的
生活就像被QJ，你不能反抗，就要学会享受
对于枪枪枪你们也不能一味消极的看
像BUNGIE跟EPIC这种厂商
要是永远在PC上混
他们一辈子也不会做出像HALO跟战争机器这种完美融合射击感跟动作感的作品
现在EPIC的兴盛，对比id的衰退
很大原因就是在于前者更重视TV市场，无论是本家作品还是引擎研发
[ 本帖最后由 Macro 于 2009-3-27 23:26 编辑 ] 遗老迟早要退出历史舞台
90后非主流迟早要成为社会主流
到时候他们也要臭骂00后这群非主流 原帖由 Macro 于 2009-3-27 23:23 发表 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
也不能只怪任地狱
就算任地狱跟索尼一起出高清搞传统竞争
PS2时代的日本厂商要想迈入次世代也需要经过一段5-10年的阵痛期
不过怎么说，要是成功了，这段付出还是值得的
结果任地狱现在一玩蓝海，日本游戏界直接孤岛化
...
美国人买wii都买疯了。。。 枪枪枪要看
水龙头的FPS剧情比现在许多RPG还好 原帖由 mmmrm 于 2009-3-27 23:28 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
美国人买wii都买疯了。。。
欧美市场不扭曲，黑马永远有，很宽容
WII大卖不代表PS3跟XO就没市场
04年圣诞那阵子，《辛普森一家》这款发售了一年的游戏居然能在销售榜上把光环2给日掉
在欧美市场实在没什么不可能的 原帖由 Macro 于 2009-3-27 23:25 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
对于枪枪枪你们也不能一味消极的看
像BUNGIE跟EPIC这种厂商
要是永远在PC上混
他们一辈子也不会做出像HALO跟战争机器这种完美融合射击感跟动作感的作品
现在EPIC的兴盛，对比id的衰退
很大原因就是在于前者更重视T ...
正所谓识时务者为俊杰，epic和bungie抱微软大腿还是很成功的
相对crytek，高处不胜寒，不还是要乖乖出cryengine3 么
难说五年十年之后，那些策略游戏，rts游戏,MMO不悉数来tv上凑热闹
到时候估计还会有更多遗老的 争什么争啊笨蛋
缠在一起做撒尿牛丸不就好了 谈烂操作你们怎能忘了古墓丽影……我要去试试，看看古墓丽影3用手柄如何 我从程序角度做个分析
2000年前那个时候，能写跨平台代码是很不容易的：主流开发语言是c，c++刚刚完成标准化，编译器良莠不齐，关系本地化的unicode问题更是想都不要想。那种环境下开发多平台作品那是给自己找不痛快，自然不会有人去做。就是做，也是外包
现在呢，c++98的编译器已经发展到了顶峰，借助“模板”这个技术，可以轻而易举的写出跨平台的代码，甚至是一份代码为数种硬件优化而且互不干扰。加上信息产业的火热，大佬们都知道抱着网络有肉吃，也推动了国际化的发展
我们都知道说起计算机技术，西方比东方强，日本人在枪枪枪的全平台轰炸下没有技术力回击，所以慢慢变成了现在这个局面
西方人取得现在的成就，也不是没有代价。做老滚的b社，老滚3是他们的第一个全平台作品吧，可从老滚2到老滚3，中间……我想想，应该憋了有7、8年吧。另一个b社bioware，第1款多平台作品是kotor，这个倒没有憋多久。但bioware是开金手指的，不能按常理描述，人家现在家用机上弄me3部曲，pc上弄da3部曲，外加一个kotor ol，如果都来个全平台交叉……应该是很好很强大。对比起来blz的星际2暗黑3和神秘mmorpg同时开发算个毛
上面有人说到id，据说id是不加班的，而且jc每周只工作3天，另外2天玩火箭
反正人家员工少规模下，宅着也不花什么钱 原帖由 精钢魔像 于 2009-3-28 02:27 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
做老滚的b社，老滚3是他们的第一个全平台作品吧，可从老滚2到老滚3，中间……我想想，应该憋了有7、8年吧
老滚3初版有很多不体贴的地方，后续两个资料片才解决
不过画面确实不错
XBOX版没玩过，据称画面跟PC版比有缩水，不过作为第一个登陆TV的正经RPG也算不错了
说起来我一直想知道，现在第三方跨平台开发有没有用微软XNA工具的？ 老滚就一直有莫名其妙的地方，或者说b社莫名其妙
现在辐射3了，除了大结局莫名其妙，其他还好，算是进步了
xna是.net的，除了pc，还有什么地方能用.net
.net像调用dx控制硬件，也和com差别不大，只要不要去用一些.net的安全特性。资源控制麻烦点，但只要不超过它的能力，应该还是可以用的。要说不好，是.net能轻易的反编译成任何一种.net语言，这个麻烦就大了，辛辛苦苦设计的东西，给人家vb的，c#的，什么什么不会c++的看会了，总会不爽。虽然有混淆器可也不是个办法
xna的发展要比dxsdk慢，要过好久才能支持较新d3d的特性。非要用.net做游戏，还不如用c++/cli，d3d api无缝调用，又可以使用.net程序集
xna就是赚眼球的噱头吧 RTS.
这类游戏我用手柄操作是无论如何不能适应的。
FPS的话，已经被Geow和KZ2调教出来了。
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