云梦华 发表于 2008-12-21 01:21

论5155工程的破产

传说中的5155工程居然坚持了13年才终于宣告彻底破产,从某种意义上已经算得上奇迹。

《卡通王》,曾经是辉煌一时的名字,在最后倒下的时候,却没有壮志难酬的悲壮,反而背负着令人鄙夷的污名。

本土原创,这个大旗一次次被树立起来,又一次次无奈倒下。

1995年,工程五虎同时出世,一时国内漫画界如同迎来了“春天”,在现在看来这是中国本土原创漫画势力发展壮大的一次最好机会。原创漫画杂志要想生存,必须具备一定的读者群。而海南摄影美术出版社引进的大量经典日漫以及夭折的《画书大王》创造了这第一批读者群。可惜,因为种种原因,虽然涌现了很多优秀的作品和作者,尤其是少年漫画路线的《北京卡通》、《少年漫画》以及走少女漫画路线的《卡通王》一度相当成功。可惜,由于种种原因,这数家杂志终于先后失败。其中《卡通王》在其他几家销量大幅下滑的时期还曾经保持了相当高的销量,大约这也是它能坚持到最后的原因吧。

作者、读者和渠道(杂志及编辑)是漫画产业发展中相互关联影响的3大要素,而在这三角形的重心处则是漫画作品。没有好的作者就没有好的作品,没有好的作品就没有读者关注,没有读者那么杂志就不能生存,而没有杂志原创漫画就只能是空中楼阁。培养有付费购买漫画刊物习惯的读者群是漫画产业能否兴盛的关键。可惜,在现在这个网络发达的时代再想培养读者群确实是太难了。

在我去过的各个动漫论坛网站里,能看到的作品里95%都是日本动画,剩下的5%还是美国货,国内原创几乎为0。可以试想,每周都追着日本昨天放映的新番,想看漫画上论坛随便就能down个几百G的读者,谁还会去付费看好看程度赶不上日漫的国漫杂志?

大概有人要说了,网上起点之类网站上小说要多少有多少,《科幻世界》,《今古传奇》之类流行文学杂志活的还不是好好的。可是,你要看到人家有坚实无比的作者阵和忠实的读者群,而有同样实力的国漫杂志在哪里?购买习惯是需要一点一滴培养的。虽然我没有次世代主机,但是我还是每月买着游戏杂志,阅读着那些我10年之内都不会玩到的游戏攻略。任何一个成功的杂志都要一个艰辛的积累,都要抓住发展的时机才能闯过生存关。

可是,原创漫画失去了这个发展的良机。而机会失去就永远不会回来。没有肯掏钱的读者,画漫画就永远赚不到钱。可是在这个什么都可以免费down到的时代,让读者掏钱看国漫似乎已经是种荒谬的笑话。所以,让我们还是去看白来的熟肉动画和扫图漫画吧,区区国漫生死又与我何干?我的一个朋友就曾经讽刺:“中国压根儿就不该搞什么本土原创动漫。动漫又不是什么涉及国家安全的产业,既然外国的动漫那么好看,那么所有的动漫都从外国进口好了,搞什么原创还不是白费力气。”在5155工程最后的“余孽”倒掉的现在,中国原创漫画的十几年的确在“白费力气”。到现在,生存最好的动漫杂志竟然还是介绍日本动漫的资讯志——《漫友》。

在这个曾经开创了一个时代的五家杂志彻底覆灭的冬天,中国原创漫画界大概也要度过又一个至冷的寒冬了。

曾经的热血已经冷却,灵魂也已经冰冷。多少繁华从眼前消逝,不变的只有那份执著的追求。在这里我斗胆请那些还拿着画笔的画者们不要放下手中的笔。在那些同人志的贩卖会里,在那些网络间传播的国人的作品里,我似乎能嗅到一丝春的气息。

毕竟,冬天到了,春天还会远吗?

諌山黄泉 发表于 2008-12-21 01:23

倒了?
邂逅
结果大长篇好好完结的只有女船王吗?

桧月彩花 发表于 2008-12-21 01:25

消费者不认出身只看质量

Sheny 发表于 2008-12-21 01:31

经济基础决定上层建筑。在我们这个问题多多、矛盾从从的社会。教育、医疗、就业等等更严重的社会问题都还没解决好。在这种环境下各种其他产业要么被毁灭、要么成为这个社会的一个糟糕缩影。

如果你对它还有爱。那么让它暂时冬眠吧!否则只会生不如死。比如说中国足球。

yujiacyl 发表于 2008-12-21 01:39

走有中国特色的动漫道路,用低龄向包围非低龄向,最后夺取全年龄向的胜利

希奈 发表于 2008-12-21 01:39

暗影狙击手 发表于 2008-12-21 01:44

生存最好的动漫杂志
不是动新么

希奈 发表于 2008-12-21 01:50

灯星遥 发表于 2008-12-21 01:55

漫友拿資訊志的老本去培養原創這點個人還蠻欣賞的...
因為讓我看到了超合金社團
我覺得LZ在說什麽冬天之前先去看一下漫友下面那些原創吧...當然如果您覺得那個完全不值一提就當我沒說

佐野俊英 发表于 2008-12-21 02:07

我觉得吧,网络不是最主要的问题,现在不是还有很多人买港台,甚至是日版漫画
国内的话还是环境问题,作者浮躁,出版社太追求利益,读者群长年对本土漫画的冷淡
我始终觉得画王那时期的国内氛围最好,当时去强制取缔就是纱布了,我朝很多事情是毁在管理当局上
当前的同人会我觉得很危险

WindDragon 发表于 2008-12-21 09:48

这不是动漫一个行业的问题,是中国整个文化市场体制的问题

winterfall 发表于 2008-12-21 09:58

光审查一条就可以杀光所有国产动漫了

内容上被绑住手脚,其他一切无从谈起

更何况国家的主流观点还一直认为动漫游戏坑害小孩子呢

spieler 发表于 2008-12-21 10:05

中国压根儿就不该搞什么本土原创动漫。动漫又不是什么涉及国家安全的产业,既然外国的动漫那么好看,那么所有的动漫都从外国进口好了,搞什么原创还不是白费力气


附议

顺其自然就好,能把ac这块做成产业的也就日本和美国了

万妩一湿 发表于 2008-12-21 10:09

虽然买了也不看,但动新还是每月都买
一本杂志能做到这样也没什么遗憾了
漫友的一些原创还是不错的
想想国内的环境只能培养出那种投个亿把去拍《天眼》的浙商,还能有啥指望
有些事情不能怪读者

nonmoi 发表于 2008-12-21 10:50

我觉得 没有什么好悲观的
失败了就爬起好了
革命成功那天你我是看不到了
但是就因此不去革命了么?

嘿嘿 发表于 2008-12-21 11:08

原帖由 佐野俊英 于 2008-12-21 02:07 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我觉得吧,网络不是最主要的问题,现在不是还有很多人买港台,甚至是日版漫画
国内的话还是环境问题,作者浮躁,出版社太追求利益,读者群长年对本土漫画的冷淡
我始终觉得画王那时期的国内氛围最好,当时去强制取缔就是纱布了,我朝 ...


网络是最主要的问题啊.马荣成在天下画集上直白的说,经济危机他一辈子经过5次,对漫画行影响都不算大.反倒是00年以后的网络横行,让港漫销量掉了70%以上!接近4/5的销量消失蒸发.

因为港漫不需要翻译,可以直接被大陆拿来用.日漫方面销量就不太受中国影响,可漫画代理的香港台湾.仍然遭遇冲击.

国内的话.被XX毁了是理所当然的.一个稚嫩的鸟没学会飞就把它推出窝,后果可想.

再说漫友出的那些鬼东西.为了凑页数出单行本,加了好多废页和没用的画面.质量足以恶心到买了1本坚决不再买同类的任何书刊的地步.作者们从来没想过,他们的书臭了会影响其他作者的作品吧.

ussrvsusa1 发表于 2008-12-21 11:30

浴缸子 发表于 2008-12-21 11:36

我觉得现在应该让原创和更多的资讯杂志捆绑。毕竟现在国内还是资讯杂志占主流,那么借用资讯杂志的读者群来推广原创,这是一个漫长的试看过程。首先是要培养读者的习惯和对原创漫画的认知,然后对优秀的作品推出单行本来慢慢培养读者的购买习惯,等时机成熟了再分离成专业的原创杂志。

我认为这是一个漫长的投资过程,前期很长一段时间是培养市场的,等读者普遍的认可原创漫画,同时也培养出几位类似台柱的漫画家的时候,就可以考虑改成漫画杂志进入回报期了。

麻~不过归根结底都是我幼稚的想法而已,谁知道对不对呢

石原立也 发表于 2008-12-21 11:39

回复 17楼的 ussrvsusa1 的帖子

同人志这种小众传播的物种可是当局想灭就能灭的口牙- -

我还是附议让国产AC完全倒掉的意见好了

既然不能让我看到它的成长,至少让我看到它的灭亡吧- -

gaolovered 发表于 2008-12-21 11:54

当时科普画王还是画刊来的每期都买了

RuneKnight 发表于 2008-12-21 11:56

cloudskate 发表于 2008-12-21 12:08

原帖由 希奈 于 2008-12-21 01:39 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我每周都在追港漫(别说港人不是国人)

国内漫画,塔希里亚故事集我不知道这个销量如何,反正我是买了一本。只要能接近这个档次,国内又有得卖,就是新华书店买不到去TAOBAO能买的话,我就愿意出钱,能出钱。

至于卡通王那些么,我不 ...
塔希里亚故事集太独特了,不能拿来做标准

比起发展本土动漫,不如先疏通代理渠道吧,真有本事的作者也可以去日本出书嘛

黑翼使 发表于 2008-12-21 12:37

感觉卡通王那些都没啥经济头脑

漫友的BOSS我觉得他不怎么懂动漫,但他是个商人,知道如何把这产业做好,所以现在就漫友挺起

石原立也 发表于 2008-12-21 12:45

原帖由 RuneKnight 于 2008-12-21 11:56 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif


扯蛋,同人志怎么灭?
越是小众传播,不依靠大众媒体的越难灭。当局也顶多不让开同人展,现在的网络条件,想灭还没那么容易。

另外同人碍着您了吗? ...


抱歉,我前言表述不清楚。我所说的国产AC不包含同人志这一类,仅指X猫三千问之流的所谓国产动画- -。

说起来,除开港台,国内现在还有几个拿得出来的COMIC作者?BENJAMING(不记得是不是这么写了),盐开水,客心??

smallxiong 发表于 2008-12-21 12:48

原帖由 暗影狙击手 于 2008-12-21 01:44 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
生存最好的动漫杂志
不是动新么
的确动新是不错的漫画杂志..
不过只是做漫画资讯..
漫画咨询能坚持这么久也爬地了.

漫友拿資訊志的老本去培養原創這點個人還蠻欣賞的...

漫友我还是觉得新刊SUPER里面的东西不错..
其他的不从SHTAR看,,无爱的说..= =||

哈娜酱 发表于 2008-12-21 12:50

额确实对咨询类的没兴趣,初中的时候刚有卡通王,一本貌似十块不到吧,对当时的我来说算不小的开销,而且小本容易藏,大本让爸妈看到总免不了一顿骂,不过还是一直买,开始几年很有爱,比起四块一本的漫画印刷也上一个档,后来不知道啥原因感觉很多漫画走的路子额不喜了,有些作者连载也看不到头,就这么拉下了

eidos 发表于 2008-12-21 12:56

裤袜大落 发表于 2008-12-21 12:57

佐野俊英 发表于 2008-12-21 12:58

原帖由 RuneKnight 于 2008-12-21 11:56 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif


扯蛋,同人志怎么灭?
越是小众传播,不依靠大众媒体的越难灭。当局也顶多不让开同人展,现在的网络条件,想灭还没那么容易。

另外同人碍着您了吗? ...

要灭还不容易么,随便找几个作者去喝次咖啡保准以后玩同人的人急剧减少

话说,港漫为啥没进入大陆正规市场?
说穿了,1是我们自身问题,2是估计人家都认为大陆根本没有正规漫画市场
另外经济问题也是大问题,牵扯到价格的设定,如果高了没人买,低了能保证质量么?
不过貌似今年来的引进版,颇受群众们的好评,虽然我觉得纸张不行,但是我是从收藏角度看,阅读的话没啥问题

黑翼使 发表于 2008-12-21 12:59

反正现在支持着国内原创漫画的也不是宅~都是LOLI~

RuneKnight 发表于 2008-12-21 15:23

雪月花 发表于 2008-12-21 16:20

小时候《北京卡通》、《少年漫画》都买过 后来改买米老鼠了

cherry111 发表于 2008-12-21 16:26

说什么漫画受网络影响我都信,唯独国产原创受网络影响完全是扯淡
换句话说,国产的质量差到人们连扫描发到网上都感到不屑
中学时曾经买过很长时间的北卡
可惜后来质量越来越差,越来越差
最后实在没什么好看才不买了
是好东西的话读者还是倾向买实体书的
日本p2p还不是很盛行,也不见得漫画作者都活不下去了
在抱怨环境的同时,还是先把自己的水平提高吧

修奇shmily 发表于 2008-12-21 16:58

额,塔希利亚故事集很赞,但也毕竟是剑走偏锋,还需要世界的设定非常完善这个前提。
至于国产,美味季节,黑白无常(话说我们外教给小孩买了一套XD),超合金还是可以。但最大的问题还是审核。当年画王的阴影

[ 本帖最后由 修奇shmily 于 2008-12-21 16:59 编辑 ]

aghar 发表于 2008-12-21 17:03

塔西里亚的定位比较特别,核心的支持者是奇幻众而不是ACG众吧,虽然二者有不小的交集

ark1800 发表于 2008-12-21 17:49

塔西里亚应该算是绘本

不是还有知音漫客之类的杂志么也有原创的啊

地上的苍蝇 发表于 2008-12-21 18:03

其实,最简单的分析就是,钱在谁手里,谁掌握大部分钱。掌握大部分钱的群体决定了一个产业的兴亡。仅仅靠一些死忠,一些loli用吃零食的钱是撑不起一个产业的。蓝猫为什么卖那么好,因为掌握钱的这个群体认为这就应该是动漫。

水色之夏 发表于 2008-12-21 18:36

小夜 发表于 2008-12-21 18:38

苍天录 苍天录 苍天录
黑血 黑血 黑血
魔尘 魔尘 魔尘 ..........
……好吧 卡通王早在很久之前就该落寞了
至于漫友
几年前是为了看落落 风息 听歌特的C 以及伊谢尔伦的风等人的评论
现在纯为看超合金和长安......(我的九殿你怎么还不出场 地位要被端华抢走了嘿)
漫友扶持本土漫画个人认为还是很用心的
虽然感觉金龙奖很商业化 而且还有很严重的模仿痕迹 但并不能否认我们有光明的未来
……其实只要有风息和玲玲就足够了我承认了

P.S.最近很喜欢那个叫夏达的女孩子画的很古风的东西……

紫夏 发表于 2008-12-21 18:51

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