我是宁愿不要主线，把支线做好点
但是听前面那些说的，3的主线还真是…………
原帖由 北见丽华 于 2008-11-21 11:08 发表 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
同学，我说的是老头滚动条3MorrowWind，谢谢！
连晨风都晕，你是我认识的第一个。
3支线数量一点也不少，但是有很大一部分结构太简单了，（有几个支线做的很用心，细节很赞）
而且支线和支线之间的的联系 交叉有点少，
还是希望有类似2里由比希的箱子开始的一系列的闲扯几个大城的支线群，几个不同的支线之间最后能有连接点
原帖由 shadowbird 于 2008-11-21 08:52 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
辐射系列本来就是以高自由度，丰富支线著称。比起博得，异域，共和国武士等来说主线要差了不少。
说美式rpg主线不强的，你们真的玩过美式rpg么 ...
莫名其妙，RPG非要分美式日式本来就是很SX的做法，只有好与坏两种，没有其他的。
不需要拿“我是美式RPG”来给自己主线剧情不强做遮羞布，主线渣就是渣，否则就像AV女优说“我是纯洁的，只不过我是女优所以才被很多人OOXX过而已”一个逻辑
原帖由 fatalist 于 2008-11-21 12:58 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
要喷主线也可以，但不要把3的主线和12做比较后再喷。
我从来没有这么比较过……事实上我觉得把原作和续作看成一个系列来评价是一种很囧的行为，每部作品都是独立的。
[ 本帖最后由 Bean 于 2008-11-21 13:30 编辑 ]
高自由度和主线精彩是不可兼得的。
原帖由 faust123 于 2008-11-21 13:46 发表 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
高自由度和主线精彩是不可兼得的。
--辐射2
请讲一讲辐射2那精彩的主线。
辐射2的主线好在没有特别违和的地方
也不会强塞给你一个老豆和一个妹子
当然，个人喜好，个人喜好
你不说我都忘记了……好丑的脸
原帖由 十万马力 于 2008-11-21 13:38 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
高自由度和主线精彩是不可兼得的。
我战的就是这个……但是目前确实举不出很好的例子
原帖由 fatalist 于 2008-11-21 13:58 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
大桥镇和吸血鬼；小孩村，大大村，变种人突袭；炸弹城---十分塔---僵尸入城。
没有展开支线？
不，支线都有做过一点，我的说主线渣，支线绝对是很赞的。
[ 本帖最后由 Bean 于 2008-11-21 14:15 编辑 ]
原帖由 Bean 于 2008-11-21 13:28 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
莫名其妙，RPG非要分美式日式本来就是很SX的做法，只有好与坏两种，没有其他的。
不需要拿“我是美式RPG”来给自己主线剧情不强做遮羞布，主线渣就是渣，否则就像AV女优说“我是纯洁的，只不过我是女优所以才被很多人OOXX过而 ...
你说得跟我说的有交集么？我说辐射本来以高自由度和支线著称，主线不是强项。美式rpg同样有非常精彩的主线。是针对前面人说美式rpg没主线的。
原帖由 shadowbird 于 2008-11-21 15:02 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你说得跟我说的有交集么？我说辐射本来以高自由度和支线著称，主线不是强项。美式rpg同样有非常精彩的主线。是针对前面人说美式rpg没主线的。 ...
就是“辐射本来以高自由度和支线著称”这话我觉得很可笑，都根本不是一个公司了，完全不同的作品，为什么要被“以XXXX著称”来掩盖自己主线剧情上的不足呢。
我那所谓“莫名其妙”不是说的你，是说“主线精彩度和世界观自由度相冲突”党的……
[ 本帖最后由 Bean 于 2008-11-21 15:24 编辑 ]
唔我说黑们累不累啊，辐射3有缺点，但仅是小缺点而已，这个游戏还是瑕不掩瑜，出类拔萃的。
还有连这世界上最黑辐射3的NMA论坛都开始被辐射3征服了，黑b社辐射3的真是越来越没市场了。
Since the reviews are still going in hot we figured it was time for us to pipe in. Our guest writer Vince D. Weller, known around the world for his Oblivion review, courteously accepted our invitation to write down his thoughts for us, and that he did. So we present NMA\'s Fallout 3 review.
Instead of a consistent and logical world, we get \"cool shit\". What\'s cool shit, you ask? An excellent question. Cool shit is whatever stuff random Bethesda designers thought would be cool. To be honest, Fallout 2 was also sporadically guilty of this syndrome, but Fallout 3 takes it to a thoroughly different level.
A town in the crater of an unexploded bomb? - Cool!
A Peter Pan-esque settlement of invincible kids who expel people when they hit 16? - Awesome!
A Lovecraftian Cthulhu-dedicated \"Dunwich horror\" location - Pretty awesome!
A gang of blood-drinking vampire wannabies - Beyond awesome!
A howling radio DJ keeping the bored populace of the, uh, wasteland informed of your progress - wait, let me check my awesometer... my god, it\'s over 9000!!!
Overall, it would be easy to write a report worthy of an EU bureaucrat listing all the silly and stupid things Bethesda has shoehorned into Fallout 3. The biggest problem is not so much that it isn’t Fallout, but rather that the setting doesn’t make any sense whatsoever. Bethesda had an opportunity to craft a cohesive “living & breathing” world, but instead chose to build an amusement park with a bit of everything ‘cool’ they could think of. To be fair, some things Bethesda did are brilliant and atmospheric, but they are isolated elements that never form a coherent and consistent world that makes even the most basic sense.
(...)
Exploration is an undeniable strength of all Bethesda’s sandbox games and Fallout 3 doesn’t disappoint on this front. You have a huge world filled with all kinds of different places to visit. 85 locations, to be specific. A lot of locations are incredibly atmospheric like the Dunwich building and the Museum of Technology and simply must be experienced.
The war-torn environment is superb. Broken buildings, highways, and bridges, interiors, ruined subway stations, the remains of the capital city are done nicely and convincingly. It’s a fantastic work, even if it’s off the mark by 200 years.
Armor sets (particularly the raiders armor), clothing, and weapons are very detailed and well designed (insane attention to details, I’d say). I built a steam-operated Railway Rifle, which came with a nice idle (or poor condition, perhaps?) animation: the rifle’s steam engine starts coughing and sputtering, my characters hits it a few times and the engine starts working properly again.
[ 本帖最后由 aloong 于 2008-11-21 19:58 编辑 ]
我觉得迷宫还好啦
搜刮迷宫是很无聊的事情
我一般都是进去直奔任务，从来不翻箱倒柜的
能够说服不需要完成的支线任务就不去做
原帖由 aloong 于 2008-11-21 19:52 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
唔我说黑们累不累啊，辐射3有缺点，但仅是小缺点而已，这个游戏还是瑕不掩瑜，出类拔萃的。
还有连这世界上最黑辐射3的NMA论坛都开始被辐射3征服了，黑b社辐射3的真是越来越没市场了。
...
理性黑和非理性黑是不一样的……要批判与赞扬兼容并蓄！
原帖由 Bean 于 2008-11-21 15:23 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
就是“辐射本来以高自由度和支线著称”这话我觉得很可笑，都根本不是一个公司了，完全不同的作品，为什么要被“以XXXX著称”来掩盖自己主线剧情上的不足呢。
我那所谓“莫名其妙”不是说的你，是说“主线精彩度和世界观自 ...
高自由度和丰富的支线确实会和主线冲突的。因为制作组的时间是有限的，顾及了一方必然会忽略了另一方。
博得的世界很庞大，但也用了两部游戏和两部资料片才完整地说完主线的故事。
异域相对来说支线和世界就小了很多，大部分都在印记城中。但主线到最后仍然有点仓促。
辐射的风格就是大量的支线和高自由度。b社必须要顾及到老玩家的要求。无论如何，这是辐射3不是别的什么游戏，它必然要继承辐射系列大量的支线，高自由度等特点。同时为了达成这样的特点不得已只能够压缩主线。
而且这主线，不是很好，但怎么说也是rpg中流水平吧。
打到现在3里几个印象比较深的支线
（貌似3狗广播里有互动的支线都是比较用心作的。而一些野外遭遇或者由尸体纸条线索发起的小支线相对比较简单，这些就不提了）
megaton核弹这任务虽然不复杂，但作为正邪对立最突出的任务还是不错的，交互也挺有意思比较细致，特别是能色诱burke，不过貌似没下文了
tenpenny tower 3狗广播里出现几率挺高的支线，和炸镇 康斯坦丁支线有交叉互动。最后的选择和结局的关系类似辐射2里蜥蜴城电厂是否最优化的选择，算是内涵类支线 。不过目前这个任务的因果关系还没摸透，似乎还有折中结局（不接任务和接任务不完成不算）
（另外，用口才放僵尸进塔后，质问roy的对话中提到的有尸体堆的basement我是怎么也找不到。。。）
those！这是我比较早打的个支线，这个支线做的算细的，从开始接任务和小孩子讨价还价，有时候小孩子还会傲娇，让你不停的道歉 ；到后来为了省子弹，打疯一个火蚂蚁战士，领着它清怪；另外几个相关人物的描述也不错。
Oasis这个任务有向2致敬的成分，想法也不错，就是有点短，而且最后能做的选择多一点就好了
Agatha\'s Song 我喜欢这个任务的奖励（那把黑鹰我居然没要 ），高自由度探索的回报不一定要是什么好道具
（另外，3里面 打开电站电源--收到新电波--通过信号强弱来锁定电波位置--找到隐秘地点 这个套路用的很多）
Head of State 任务最后的意境不错，挺有趣，任务的过程很简单。而且有些偏独立化了，或者是我打的不仔细，总感觉应该和paradise fall有些互动吧
Blood Tie挺不错的，交互的多样性也不错，就是流程太短结局简单
Big Town这个任务我最后烂尾了，救了人以后我就离开镇子闲逛去了，再回来镇子就被变种人占了。感觉也是比较普通的支线
Nuka-Cola Challenge 很普通。。。目前听说最好的选择是用女角色黑寡妇perk说服那男人自己去可乐工厂，然后可乐工厂门口就会有他的尸体和特殊武器， 既能不帮着他泡MM，又能不降KARMA得武器
You Gotta Shoot\'Em in the Head距离跨度最大的支线吧，牵扯了几个其他任务，还不错
Superhuman Gambit小支线，任务结构也简单，交互上用了些心思。（话说异性杀手和童心这2个perk在这代的很多时候的影响力大大的超过魅力和口才，欢乐度也很高，早知我2个都选了 ）
dunwich building 好像有个感人的故事，不过那环境真是。。实在没心思读电脑上的内容。。。就算有ghoul mask进去草草的转了一圈也就出来了。。。
毒气 音乐 克隆避难所，感觉结构和思路有点重复了，进去基本就是清怪+看电脑资料+搜刮。残留人员设计成直接敌意没有交互有点失望
吃人小镇也算立意比较内涵的小品支线了，目前看来支线的结构比较简单，选择比较少
其他的任务Reilly\'s Rangers 独立宣言Replicated Man都感觉很一般
总体感觉小品类的支线偏多了，有不少支线完全可以再复杂化
最后顺路问问uncle roe 这个友善的变种人有什么支线吗，我有张不知道哪里来的契约书上好像写着uncle roe 变身前貌似是商队老板？
[ 本帖最后由 wzh5555 于 2008-11-21 23:41 编辑 ]
黑FO3的话
为什么不黑黑战斗对话
FO3的战斗对话比起2来渣到不行
AI也很无聊，千人一面
支线和主线并重？
有，nwn一代... 的各种 mod 组合
和 tes 相反，nwn 的mod在剧情上相当的丰富
辐射3的话，小镇大麻烦这个任务引出来的背景内涵无比
原帖由 精钢魔像 于 2008-11-22 00:47 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
支线和主线并重？
有，nwn一代... 的各种 mod 组合
和 tes 相反，nwn 的mod在剧情上相当的丰富
辐射3的话，小镇大麻烦这个任务引出来的背景内涵无比
这里指的是官方的原版和资料片，mod不应该算吧
原帖由 aloong 于 2008-11-21 19:52 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
唔我说黑们累不累啊，辐射3有缺点，但仅是小缺点而已，这个游戏还是瑕不掩瑜，出类拔萃的。
还有连这世界上最黑辐射3的NMA论坛都开始被辐射3征服了，黑b社辐射3的真是越来越没市场了。
...
NMA同样也有Capital Wasteland: Revolution的review啊
原帖由 精钢魔像 于 2008-11-22 00:47 发表 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
支线和主线并重？
有，nwn一代... 的各种 mod 组合
和 tes 相反，nwn 的mod在剧情上相当的丰富
辐射3的话，小镇大麻烦这个任务引出来的背景内涵无比
mod也是只有主线精彩或者自由度高的，不过大部分都是主线故事不错的。
原帖由 无须关怀 于 2008-11-22 02:24 发表 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
NMA同样也有Capital Wasteland: Revolution的review啊
NMA最老的那帮渣基本都从了F3了
原帖由 shadowbird 于 2008-11-21 21:57 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
高自由度和丰富的支线确实会和主线冲突的。因为制作组的时间是有限的，顾及了一方必然会忽略了另一方。
博得的世界很庞大，但也用了两部游戏和两部资料片才完整地说完主线的故事。
异域相对来说支线和世界就小了很多，大 ...
辐射的风格就是大量的支线和高自由度。b社必须要顾及到老玩家的要求。
这不叫顾及到老玩家的要求，因为TES系列的特点就是大量的支线和高自由度，morrowind还好，TES4本身就很淡化主线。对于他们来说出个大量的支线和高自由度的mod理所当然
自由度高在何处?交互大大缩水
同样离开村子第一个镇
炸弹村的交互完全比不上克拉马斯
脑残模式都没有了
FO3的自由度就是野外了吧
我们有很多地下城 我们有很多怪
还会刷新
随便你们打
但不管如何我都要杀光他们,我又不能选择不杀,哪有什么自由度啊
大多数任务是不记在pda里的，有些连note都没
还是那句话，看不懂就没乐趣可言
比如炸弹镇瘾君子小任务，据我知道就有3种方法触发任务，2种方法解决
妈的，这年头都没有人关心深刻的主线了么？！
行了ls别抱怨了，有Bioshock在该满足了
打了主线游戏就结束了，谁那么傻去碰
地图90%兜完了，主线一直停滞在航母城
不过貌似现在有了个游戏结束仍然能继续冒险的MOD
好吧……反正我现在开始目标完美的二周目了……让我们忘了主线吧。
为什么非得要个有始末的主线剧情，用支线来补完世界观这才是真正的主线啊
才不对，主线是另说的，支线永远不能取代主线。