GIG算不算传统意义上的攻壳作品
漫画版是土狗对未来的乐观展望两部剧场版探讨的是电子化的时代人类存在的意义和灵魂的内核
神山的SAC则是以世俗化，社会学的角度审视整个未来世界观
到了GIG，老鸭子一手遮天，九科的所有人换上机动警察MOVIE2的戏服，就这么招摇出世了
我倒不是说GIG这作品不好，它的节奏感和叙事都的确很HIGH，但套进攻壳这个大世界里总觉得缺了点什么
就算土狗的原作有无限的张力，可以让他的两个养父随便自由发挥，但之前的作品怎么弄都没有脱离网络和灵魂的前提
到了GIG里，网络在剧情中的重要性演变到了什么地步？久世和300万难民的沟通，出岛上空预警机和塔奇克玛参与的电子干扰战
是很精彩，但是我们把它换个壳子，套进机动警察的世界观里也完全没有伟和感，网络在GIG里谈不上是必需品，只能算阴谋家的工具罢了
神山自己的系列里，SAC以笑面男的案件为主体，各类支线剧情为作料剖析了未来的社会状况
SSS虽然挖了个人口老龄化的大坑，但是SOLID STATE SOCIETY依然可以视作一个SAC的进化形态，它无法脱离攻壳这个网络发达的大环境进行
相比较之下，GIG中的网络不过是现实中电子对抗战的延伸罢了 原帖由 大菠萝12 于 2008-10-26 23:59 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你当2030年的政治大背景看不就得了
在我眼里没有网络或者AI&灵魂的讨论就不算攻壳，不论它做的多么优秀
所以我承认GIG是极品，但这不代表它是好的攻壳
更别提强奸素子这不可饶恕的罪行了 居然有这么傻的问题问出来 SAC事件里....网络不是必需品.... 原帖由 LLendless 于 2008-10-27 00:12 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
SAC事件里....网络不是必需品....
全自动资本主义那些天马行空的短篇没了网络怎么能行 不知道LZ想说什么……两部TV的主题是stand alone complex 原帖由 Macro 于 2008-10-27 00:14 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
全自动资本主义那些天马行空的短篇没了网络怎么能行
SAC事件里....如何传播很重要....网络只是传播途径的一种..... 原帖由 LLendless 于 2008-10-27 00:17 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
SAC事件里....如何传播很重要....网络只是传播途径的一种.....
TV1又不是只有SAC这个主题
塔奇克玛的AI成长性也很吸引人，还有俄罗斯间谍绑架政府女儿，体弱多病的工程师换了战车去见父母等等
但不管怎么玩都没脱离网络和灵魂这个套套 具体地说，主题是在电子脑和网络时代的stand alone complex，大环境会让集体无意识变得更不可思议 原帖由 Macro 于 2008-10-27 00:19 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
TV1又不是只有SAC这个主题
塔奇克玛的AI成长性也很吸引人，还有俄罗斯间谍绑架政府女儿，体弱多病的工程师换了战车去见父母等等
但不管怎么玩都没脱离网络和灵魂这个套套 ...
剔除掉SAC主线...
保留单元剧....主要描写网络时代下的人生百态....
就是你心目中最好的攻壳....是传统意义上的攻壳....
那么 who care
你的口味能代表多少人.....？
有必要特意发主题贴告诉我们你的口味么..... 原帖由 LLendless 于 2008-10-27 00:35 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
剔除掉SAC主线...
保留单元剧....主要描写网络时代下的人生百态....
就是你心目中最好的攻壳....是传统意义上的攻壳....
那么 who care
你的口味能代表多少人.....？
有必要特意发主题贴告诉我们你 ...
这不是口味问题，而是神山被强奸了多少的问题
看顶楼，我可没说我不喜欢GIG，我对于这种一触即发的连锁阴毛论是相当上瘾的，我只是觉得老鸭子老这么粉碎别人的世界观有点过火
其实GIG的几个短篇也能看出是神山风格，比如柏林追捕恐怖分子还有帕兹和他马子的故事，但是剧情主线绝对是押井风味
至于删除主线……我觉得神山这厮实在不适合讲述长篇故事，精灵守护人也有这个问题，他就和渡边信一郎一样，适合搞天马行空的短篇
当然攻壳不能像CB那样彻底放羊，那就完蛋了 如果把每个人看成一个结点，社会关系看成一幅星型拓扑，这样也算符合泛意上的“网络”
[ 本帖最后由 fanisy 于 2008-10-27 00:46 编辑 ] 支线的小故事是不错，但是时下这种单元剧有票房风险，而且攻壳单元剧的脚本明显是多人分头创作，甚至设定上都出现了小冲突。神山到底被鸭子强奸多深不好说，但是攻壳摆脱了鸭子那股无病呻吟的味道已经很不容易了
CB如果完全刨去主线剧情，我反而认为是上了一个档次，主线剧情过于装13严肃让人无法接受。但是不能否认其票房价值
回复 16楼的 henvelleng 的帖子
书记曾经批评过CB，很多人对单元剧的看法太狭隘了，严格来说EVA也算单元剧，但是他能保持一个势头让人看下去，CB差的就是这个。单元剧和连续叙事性不冲突。这方面老鸭子的确比神山强，GIG的单元剧情都被有机整合到了主线剧情里，除了素子巴特突然跑到柏林实在有点突兀……
GIG后期的剧情能像过山车一样HIGH，主要就是高潮之处戛然而止，吊胃口吊的很好，穿起来看完全就是一部剧场版，中间没有任何的中场休息时间 EVA的确可以算单元剧，一个一个使徒打下来，最后来个结局串起来
CB所谓的主线剧情，无非是几个人物过去的故事，而且这几个人物的背景本身没有多大联系，仍然给人很散的感觉。因为是过去，所以不可能会有什么实质上的剧情进展（本质还是单元剧）；但因为是过去，就以为应该是沉重严肃的气氛；又因为角色有了沉重的过去，所以平日里总得闷闷不乐，装出一副未老先衰的沧桑样
这就是CB矛盾的地方 因为角色有了沉重的过去，所以平日里总得闷闷不乐，装出一副未老先衰的沧桑样
我觉得这个形容老鸭子的无罪一点不差，你看巴特那闷骚的 原帖由 Macro 于 2008-10-27 00:39 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这不是口味问题，而是神山被强奸了多少的问题
看顶楼，我可没说我不喜欢GIG，我对于这种一触即发的连锁阴毛论是相当上瘾的，我只是觉得老鸭子老这么粉碎别人的世界观有点过火
其实GIG的几个短篇也能看出是神山风格，比如柏 ...
感情这贴就是为了感叹老押你这粉碎机当得实在是不厚道....
老押又不是最近才当的粉碎机....你也不是最近才看得GIG.....
所以这贴就好像是一位生化4的老玩家多年之后又发主题贴说什么生化4不是传统意义上的生化...
虽然它很极品...但我不承认它是生化..
真是哑然失笑....
至于精灵守护....这片的剧情结构难道不是和TV1和CB是一摸一样的么...
主线剧情＋单元剧....只不过精灵守护主线剧情的集数比单元剧多罢了.....一遍下来只觉大气稳重....无生硬无拖戏....每一话都有足够的料且恰到好处...何来问题一说..
就算是真正的剧场式长篇....SSS不也照样能拿的出手么....又何来神山不适合长篇一说.... 本来就和攻壳原作不是同样的作品
精灵守护人个人很喜欢……不过朋友看了都觉得闷 马扣你好歹看点别的，怎么又是鸡哎鸡？ 原帖由 henvelleng 于 2008-10-27 01:13 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
EVA的确可以算单元剧，一个一个使徒打下来，最后来个结局串起来
CB所谓的主线剧情，无非是几个人物过去的故事，而且这几个人物的背景本身没有多大联系，仍然给人很散的感觉。因为是过去，所以不可能会有什么实质上的剧情进展（本 ...
这就是BLUE啊BLUE.....
CB的单元剧...看似很欢乐很热闹....众人互相大吐嘈....
但隐藏在背后的乃淡淡的忧伤....是蓝色的.....
时不时得通过一句话...一个表情浮到水面上....
这绝对不是无病呻吟或者装装样子...
众人对待过去的心态也是再正常不过且成熟的....深藏内心...不透露给他人...当事人自己的事情自己解决.....别人插手不来....也不必去多管这闲事.....
所以CB的主线...有关过去的种种....一点都不廉价....
CB不是柯南....没了主线后的单元剧只是刺激度下降罢了....
CB若剔除主线.....就好似把最中心最重要的魂抽走一样....BLUE的味道绝对出不来....
[ 本帖最后由 LLendless 于 2008-10-27 09:07 编辑 ] 看下来还是觉得GIG和无罪最对我胃口 原帖由 LLendless 于 2008-10-27 09:06 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这就是BLUE啊BLUE.....
CB的单元剧...看似很欢乐很热闹....众人互相大吐嘈....
但隐藏在背后的乃淡淡的忧伤....是蓝色的.....
时不时得通过一句话...一个表情浮到水面上....
这绝对不是无病呻吟或者装装样子 ...
窘迫的生活现状 + 苦中作乐的生活态度就是blues了。而纠结于“过去”，用淫他妈的话来说，是中二级别的设定……
单元剧的精髓和窍门就在于在极短的篇幅里实现剧情的过山车，比如那个因为辐射而不会老的口琴小孩，大部分时候观众都以为是个被绑架的推车人，其实正好相反。CB第一集就有blues的味道了，不需要使用“中二级别的设定”
回复 29楼的 henvelleng 的帖子
没有主线....没有过去....只保留单元剧的话....Bebop号上的那一帮人在观众眼中就永远只是个旁观者....
他们只不过人生百态..社会百态的众多见证者之一罢了.....
没说这样不好.....
虫师就是这种刻意弱化主角的作品...重点描述主角旅途中的所见所闻...大多数故事里他都只是个旁观者....
这样的处理方式同样很出彩....
再来说CB...
单独抽出CB的单元剧......BLUE的味道也的确出得来....
不过此BLUE非彼BLUE.....
前者的BLUE完全忽视主角....全权交给单元剧中的事或人去发挥....
而后者的BLUE....是在拥有前者BLUE的前提下......
再配合进主角本身所引发的BLUE.....
我觉得这是种1＋1大于2的行为......
至于说CB主线纠结与过去被称作为中二.......
绝大部分原因来自与纠结的是怎样的过去....
以现在的眼光来看.....CB的主线不免会被套上陈旧...俗套等词.....特别是有关SPIKE的部分...
确实.....说来说去也就那么几句话...一点也不复杂.....
但渡边用来诠释这一不算复杂的故事的手段却一点也不简单......
完全是以成人的眼光...成人的准则去判断...去描述....
所以故事虽成旧....
可最终出来的效果却是新意十足.....
再说....这毕竟是部10年前的作品.....
以10年前的眼光去看待主线剧情.....绝对是大大的不一样..... 原帖由 LLendless 于 2008-10-27 19:39 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
没有主线....没有过去....
只保留单元剧的话....Bebop号上的那一帮人在观众眼中就永远只是个旁观者....
他们只不过人生百态..社会百态的众多见证者之一罢了.....
没说这样不好.....
虫师就是这种刻意弱化主角的 ...
虫师也有交代主角那只瞎眼和一头白发的由来，但主角的故事也只是独立的一集，在风格上并无不同
其实菲的故事还是有点意思的，船长的故事也不错，硬伤恰恰就在spike身上，最后一集装得让我难以忍受，都是些什么台词
CB之后的混沌武士就很放得开，还有大江户火箭，所以说单元剧，搭完舞台后，只管放开手脚天马行空去吧 原帖由 henvelleng 于 2008-10-27 20:05 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
虫师也有交代主角那只瞎眼和一头白发的由来，但主角的故事也只是独立的一集，在风格上并无不同
其实菲的故事还是有点意思的，船长的故事也不错，硬伤恰恰就在spike身上，最后一集装得让我难以忍受，都是些什么台词
CB之后的混 ...
交代银古身世那话很神....
我看到一半的时候就在想....怎么银古还没出场....
又过了半分钟......不对啊....Y原来一早就出场了...
主要是太突然了....
作品前面几话一直在营造的一种氛围就是 银古是个旅行者....他以外人的身份介入到种种由虫所引发的事端之中....
突然镜头一转...对准了银古本人....他变成了当事人....
这种立场突然转换的作法实在是很爽....而且篇幅只有一话....使人感到满足的同时又觉的意犹未尽....
当然...这是建立在事前没有看过原作漫画的前提上... 我反而一直无法将无罪视为攻壳系列的作品
总感觉无罪是脱离社会的，它试图直接去阐述一些更高的东西，阐述一些我们本身不了解其本质的东西，就显得很空。
而TV则是实实在在地在探讨社会，从社会形态到社会意识的变革，在这基础上再来探讨更深层次的东西，这点是我觉得舒服的地方。
PS
刚在外野看到一个回复“照片不能落到废狗手里，ANIME不能落到押井守手里”
http://bbs.saraba1st.com/thread-412539-1-1.html
回复 34楼的 ウチコマ 的帖子
书记每次一露面，好事者就免不了把机动警察2里荒川的图发出来娱乐大众老鸭子这人么……他的特典一句话就能概括
他做动画太像电影，拍电影又太像动画了 鸭子拍动画还能看，拍电影实在是……似乎拍动画的时候经费特别多的样子
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