dazzle 发表于 2008-10-19 14:13

电子书跟游戏对环境照明的要求是两个档次吧
早上车上看书1级亮度都完全没问题,打游戏开3级亮度都费劲。如果玩MHP这种本来对比度就不咋高的,简直只能用直感玩了

ryo_sakazaki 发表于 2008-10-19 14:51

对全透过型液晶屏的日光下表现抱有幻想的人,哦不,碰友们,赶快去抄3000的大底吧!

uroko 发表于 2008-10-19 14:54

回复 156楼的 starash 的帖子

减小反射会有改善的,不然反射光就比你屏幕发光还亮...

flame_soul 发表于 2008-10-19 17:33

原帖由 uroko 于 2008-10-19 03:03 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
看了色温\"正常\"的2k图,大家是不是想买2k了?

>>3000的屏啥时候说用的是LED背光的?
led背光肯定是led背光,反射式。灯管偏色倒是不靠谱,肯定是故意的...

>>【说法3】
>>【说法4】
这两个也不靠谱,横条纹是全屏幕普遍 ...

白光LED灯偏色在小尺寸背光板里太TM普遍了(说是说白光,其实是蓝光LED+黄光荧光粉涂层的机理结构)。。。又不是RGB LED....
动态画面横条纹明显,上下晃动横条纹明显,FLICKER专用测试图片放入闪烁明显
基本可以判定是FLCKER了,条纹粗有可能是因为驱动方式不是逐行翻转而是N LINE inversion。。
换TN倒确实不大可能。。。因为换个偏一点的视角对比马上就能看的出来。。。

[ 本帖最后由 flame_soul 于 2008-10-19 17:37 编辑 ]

无动于衷 发表于 2008-10-19 18:04

强光下玩游戏 你们的眼睛都不想要了么

uroko 发表于 2008-10-19 18:15

按理说灯有偏色靠驱动板拉回来是很容易的事,修正出厂rgb设置就行,这本来就是必经步骤,根本不需要什么技术。那暖色调肯定是他们故意这么搞吸引眼球...
以现在成熟的数字电位器技术闪烁严重到全屏闪我觉得不至于这么寒,首先如果是闪按理和动态与否没关系,都严重到普通游戏闪成这种程度开机就该闪个不停了...N LINE inversion似乎也没听说过,既然都弄成line了,为啥还n line...囧

flame_soul 发表于 2008-10-19 18:42

原帖由 uroko 于 2008-10-19 18:15 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
按理说灯有偏色靠驱动板拉回来是很容易的事,修正出厂rgb设置就行,这本来就是必经步骤,根本不需要什么技术。那暖色调肯定是他们故意这么搞吸引眼球...
以现在成熟的数字电位器技术闪烁严重到全屏闪我觉得不至于这么寒,首 ...


。。。朋友看来你不是做液晶研发的,
第一,LED灯的发光机理是发光二极管(PN结)通电后P,N两极的电子和空穴迁移并结合激发某一能级的光子(材料不同光子特征频率也不同,也就是颜色不同)从而完成发光,这些在选中LED材料时已经定死无法改变,而小尺寸白光LED驱动IC主要靠PWM波(占空比)或者单位时间脉冲量控制LED灯的电流,也就是背光亮度,但LED的颜色是不可能拉的回来的。
第二,FLICKER要么没有不明显,要么就是整屏一起出现的,因为这和TFT里每一个像素的COMMON电极上的电压翻转都有关系,详细的原理机理这边解释起来实在太麻烦就请GOOGLE下哈。。。
第三,N LINE INVERSION是中,小尺寸TFT驱动IC都有的一个功能,一般是为了减少FLICKER而设计的,这个也烂大街了,GOOGLE的话也能找的到。。

[ 本帖最后由 flame_soul 于 2008-10-19 18:45 编辑 ]

gzwind 发表于 2008-10-19 19:38

入手,陽光下感覺還是沒完全滿意,不過已經是可以接受了,只要不是反光太嚴重,基本可以看清楚。
普通光照下,色彩感覺比起2000好不少,不過可能是個人比較喜歡暖色。不喜歡的人改成普通就可以當2000使用了。說實話3000和2000改變感覺不大,而且2000價格比起3000還高一些,不急玩游戲的人(比如我買來當MP4)絕對推薦買3000,反正破解也是遲早的事。

uroko 发表于 2008-10-19 20:26

我不是做液晶研发的。
然而我知道led灯管发光是发白光,也就是说肯定包含r、g、b三种色光的。换句话说就是并不是有3个灯管分别激发不同的单一能级光子,而是从开始就混合在一起,每个灯管都是白的。即使有偏色其中也必须包含了这三种色光。白光通过每个子像素的r、g、b三种滤色镜片,而通过控制施加在液晶体上电压改变液晶分子排列则可调节通光量,提高其中一种颜色的明暗。
人眼看到的颜色是由三原色合成的,一种色光亮了,另一种色光暗了颜色就变了。也就是说通过修正出厂rgb可以很容易做到改变显示器的色温,这是一个出厂必经步骤,出厂时必须调校好几个预设值。支持手工修改rgb参数的还可以使用校色设备得到更标准的颜色,很多人应该都亲手用过(如民用型的sypder、eyeone)。你似乎认为lcd只能通过背光灯亮度改变显示效果,忘了还有改变液晶分子排列的方式,所以我觉得你也不可能是做液晶研发的...囧

flicker机理我倒是google到了:http://www.ic37.com/htm_tech/2007-8/38388_824209.htm
按说明是由于Vcom电压设置失衡导致加在液晶体上电场在极性转换时电场强度变化。这应该发生在每一次极性转换,而与运动画面没有关系。现在技术条件下也不应该被肉眼轻易看出来,发生问题应该发生在出问题的那一line上。和3k目前症状有很大出入。

Kinkladze 发表于 2008-10-19 21:01

然而我知道led灯管发光是发白光,也就是说肯定包含r、g、b三种色光的。换句话说就是并不是有3个灯管分别激发不同的单一能级光子,而是从开始就混合在一起,每个灯管都是白的。

ryo_sakazaki 发表于 2008-10-19 21:25

PSP的液晶屏从来都是用6个色点来表现1个彩色像素的
而且每个色点只能发一种颜色
请大家探讨的时候不要太脱离实际



uroko 发表于 2008-10-19 21:41

回复 170楼的 Kinkladze 的帖子

质疑屏幕led灯管颜色的自己从散热孔看看显示器后脑勺好了,差的是CCFL,好的是白光LED。然而不论够不够白,偏不偏色,都是包含三种色光的。
白光通过子像素(一个像素至少要有r、g、b三个子像素)时经过滤色镜片成为单一色光,一个像素内的几个子像素合成那个像素的颜色。认为液晶颜色就是该颜色的背光灯决定,屏幕不能调节显示那就错了= =

flame_soul 发表于 2008-10-19 21:51

原帖由 uroko 于 2008-10-19 20:26 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我不是做液晶研发的。
然而我知道led灯管发光是发白光,也就是说肯定包含r、g、b三种色光的。换句话说就是并不是有3个灯管分别激发不同的单一能级光子,而是从开始就混合在一起,每个灯管都是白的。即使有偏色其中也必须包 ...

1。GOOGLE的不错,但是LED的问题你从开始就错了
LED背光现在分两种
a.白光LED,机理是蓝光LED灯+黄光荧光粉,第一次激发蓝色光,随后靠部分蓝色光给予黄色荧光粉能量2次激发黄光,而黄光与蓝光混合之后就出现了白光。而LED色调偏色之所以有偏冷(蓝),偏热(红黄)就是因为这两种光不均匀的缘故。这种情况下背光通过玻璃基板给到液晶分子的光本身就不是完全的白光,于是就会导致最终的效果偏色。这是目前中小尺寸(手机,PMP,等等等)用的最多,技术也最成熟的一种LED背光技术,从3000的偏红色的暖色调效果看,毫无疑问开得就是就是白光LED。
b.RGB LED.RGB三种颜色的灯同时发光,从色谱的均匀性来说确实要比白光OLED强很多。但是有个致命的问题,红光LED材料目前寿命问题比较严重,和蓝,绿相比相差非常多,这就导致暂时来说无法完全导入PSP这种成熟的电子产品
2.我不过说的是“但LED的颜色是不可能拉的回来的。”吧,只不过是针对你说的“灯管偏色倒是不靠谱,肯定是故意的”,,从。来。没有说过LCD这边的显示效果也无法改变哦,请不要随意曲解我的原意哈。
3.FLICKER部分你误解大了。。。
简单阐述下:在LINE INVERSION(行翻转)的驱动方式下时,由于相邻两行显示COMMON电极部分的极性不同,如果这时候软件端设定的VCOMH(正向极性)和VCOML(反向极性)电压输出不匹配,就会导致相邻的两行间颜色存在深和浅的差异,如果差异过大,就会出现满屏的抖动状态的横条纹(运动画面和上下移动屏幕时更甚)。当驱动改为多行翻转(N LINE INVERSION时,横条纹就会变粗(因为翻转的行数多了),进化到极端的FRAME INVERSION(一帧一翻转),现象就是整屏的闪烁。
只要是FLICKER,就不可能只有一行的,这是常识。

[ 本帖最后由 flame_soul 于 2008-10-19 22:34 编辑 ]

uroko 发表于 2008-10-19 21:53

回复 171楼的 ryo_sakazaki 的帖子

求图出处,是否有公布屏幕类型?这是概念图分不出是什么液晶。

flame_soul 发表于 2008-10-19 21:59

原帖由 Kinkladze 于 2008-10-19 21:01 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
然而我知道led灯管发光是发白光,也就是说肯定包含r、g、b三种色光的。换句话说就是并不是有3个灯管分别激发不同的单一能级光子,而是从开始就混合在一起,每个灯管都是白的。

...

刚才看错了。。orz
详细阐述见上面

[ 本帖最后由 flame_soul 于 2008-10-19 22:10 编辑 ]

flame_soul 发表于 2008-10-19 22:16

另外,把,R,G,B三种颜色的GAMMA曲线与基准电压分别设定成不同的曲线与值确实能改善入射光源偏色的问题,同时也能改变色调,
但是这样一个对PANEL的驱动IC的要求非常非常高(生成3组GAMMA基准电压),另外软件设置也会麻烦很多(时下大部分IC是RGB共用一组GAMMA参数与基准电压),
对中小尺寸的LCM模组来说,当然是直接修改背光源简单太多了。。。

[ 本帖最后由 flame_soul 于 2008-10-19 22:17 编辑 ]

窦宁婉儿 发表于 2008-10-19 22:24

原帖由 flame_soul 于 2008-10-19 22:16 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
另外,把,R,G,B三种颜色的GAMMA曲线与基准电压分别设定成不同的曲线与值确实能改善入射光源偏色的问题,同时也能改变色调,
但是这样一个对PANEL的驱动IC的要求非常非常高(生成3组GAMMA基准电压),另外软件设置也会麻烦很多(时 ...

好专业呀,受教了

uroko 发表于 2008-10-19 22:35

其实我说“灯管偏色倒是不靠谱,肯定是故意的”意思是显像偏色的原因肯定不是灯管。灯管无论怎么偏色,用何种方案,除非一种色光完全没有(这从成像原理上就不可能),否则都是可以用很简单的办法调整的。我自己就有校色工具,也亲手校正过。你也误解我了= =
白光led我知道是比较晚才出现的,机理不清楚,但毫无疑问它是白光。

关于FLICKER的问题,我看那资料后的结论是,闪烁应该是和动态画面无关的。这点我觉得还是成立的。无论为了取得net-zero effect效果防止电荷累积保护液晶体的翻转方式如何,FLICKER都是简单地发生在每一次翻转过程。这是底层问题,由于公共线位置造成正负电压不匹配,任何时候每次翻转都会发生FLICKER,和玩游戏放片应该一点关系也没有。n line可能是有,可动态画面这个没道理吧?

uroko 发表于 2008-10-19 22:56

回复 176楼的 flame_soul 的帖子

不不不,rgb校正白平衡和校正gamma是两码事。不要混淆。自己买个校色器,去相关论坛研究吧= =
这个也不是多么复杂的东西,打开显示器菜单,看看色温选项,你改变色温选项,其实就是在几个出厂预设的rgb参数(一般来说很不准- -)里变换。好一点的显示器,大都能让你自定义,不妨自己找找看。

ps:一般说校正gamma并不是校正显示器的gamma(这个不进工厂模式看不到的),而是你系统的gamma。而lcd不应该动gamma设置,理由比较复杂= =

[ 本帖最后由 uroko 于 2008-10-19 23:02 编辑 ]

flame_soul 发表于 2008-10-19 22:57

原帖由 uroko 于 2008-10-19 22:35 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
其实我说“灯管偏色倒是不靠谱,肯定是故意的”意思是显像偏色的原因肯定不是灯管。灯管无论怎么偏色,用何种方案,除非一种色光完全没有(这从成像原理上就不可能),否则都是可以用很简单的办法调整的。我自己就有校色工具,也亲 ...

嗯,
那啥。
其实RGB LED是最近几年才出来的,白光OLED要早一些
从白光纯度上来说,RGB LED>>白光LED,
白光LED如果出厂前分光没有做好或者故意做不好的话,会偏色偏的很厉害
我的意思就是如果单纯只为了偏暖色调的现实效果的话,偏红色的白光LED比纯正的白光LED+液晶驱动IC软件矫正便宜太多也方便太多了。。。。
FLICKER。。最简单的阐述就是上下两行颜色不一样,前一帧这一行的颜色和后一帧这一行的颜色也不一样。。
其实如果对这个现象接触多了就了解了,
实际应用中,灰色,灰阶过度明显,画面变化频繁的,液晶屏上下移动时FLICKER往往最明显,
手机检测屏幕的FLICKER时最常用的方式是进入摄像头PREVIEW移动摄像头位置,或者拿手在摄像头前中速移动看显示效果。
动态画面FLICKER严重我的理解是动态显示时同一样物体在屏幕上显示从第N行依次移动到N+M行,
在移动的过程中由于奇数行和偶数行间的颜色都有差,而每刷新一帧每一行的颜色也会忽深忽浅的变化,于是在人类眼中这个动态画面就会出现不断闪烁的条纹。。。
不过这也只是我靠经验得出的个人看法。。可能和3000的实际情况差很多哈

flame_soul 发表于 2008-10-19 23:11

原帖由 uroko 于 2008-10-19 22:56 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
不不不,rgb校正白平衡和校正gamma是两码事。不要混淆。自己买个校色器,去相关论坛研究吧= =
这个也不是多么复杂的东西,打开显示器菜单,看看色温选项,你改变色温选项,其实就是在几个出厂预设的rgb参数(一般来说很不准- -)里 ...

不不不,你说的白平衡色温就是我说的GAMMA基准电压,
也就是显示白色时,IC对驱动R,G,B三个像素时数据电极输出的电压值,
如果三个基准值发生变化,颜色确实会偏(因为三种颜色分别变化了),但是对中小尺寸PANEL的驱动IC来说,同时内部产生/控制3个GAMMA基准电平,精度要求相当高(因为工艺尺寸小,相关控制电路有限)
另外我的经验是大尺寸PANEL的工艺,特点甚至驱动方式都和中小尺寸的往往差很多。。。

[ 本帖最后由 flame_soul 于 2008-10-19 23:30 编辑 ]

uroko 发表于 2008-10-19 23:26

是要修正电压的,但不是通过修正gamma电压获得最终液晶单元上电压改变,简单来说修正曲线不同。你不如搜索一下自己显示器型号查查工厂模式怎么进理解得比较快,一般来说显示器的gamma值可以认为是定值。(直接改显示器的gamma可能会影响发色数的,所以一般不让改,都是修改显卡输出gamma。就是说藏起来了,所以很多人对这个参数没概念)
一台显示器除了亮度调节是调节了背光灯亮度,其它的rgb参数、色温、对比、gamma都是在直接间接修正输出电压。但它们校正方式、功能各不相同,这要解释就复杂了...买只校色器玩玩吧,有好处的。

ryo_sakazaki 发表于 2008-10-19 23:28

我想此时此刻在SONY的研发中心里
焦头烂额的硬件工程师们也在像这个帖子里表现的一样论证着各种解决方案

uroko 发表于 2008-10-19 23:32

我的直觉告诉我...
sony应该会在2k卖得差不多的时候放出新固件修正条纹问题,所以ls你黑了也没用,虽说我不知道你屯了多少2k...囧

flame_soul 发表于 2008-10-19 23:45

原帖由 uroko 于 2008-10-19 23:26 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
是要修正电压的,但不是通过修正gamma电压获得最终液晶单元上电压改变,简单来说修正曲线不同。你不如搜索一下自己显示器型号查查工厂模式怎么进理解得比较快,一般来说显示器的gamma值可以认为是定值。(直接改显示器的gamm ...

显示器。。。,我终于明白了。。
你是拿大尺寸液晶PANEL(点阵数100W以上)的功能和驱动方式来说不过480x272的PSP。。。
朋友这两个机理完全不同的呀。。。
液晶显示器起码要10颗驱动IC,GATE4-6颗,SOURCE端可能更多,驱动方式估计要到4阶了,
而PSP这个点阵数和大小,1颗CPU 8080接口的就完全够用了,单纯的只要2阶驱动就完全可以,
根本就不存在2套GAMMA的概念了。。。
orz

[ 本帖最后由 flame_soul 于 2008-10-19 23:53 编辑 ]

uroko 发表于 2008-10-20 00:15


不一样的么,我还以为麻雀虽小五脏俱全,那就是小尺寸PANEL驱动部分功能简化后混淆概念了......orz
但是出厂时把色彩拉平是可以做到的...很简单的线性校正嘛,就算后期修改不能指望= =
rgb校正是完全线性的,可以认为就是修正一条直线的斜率。gamma校正不是线性的,所以对单个色彩通道乱动gamma的常见效果是...色块囧

[ 本帖最后由 uroko 于 2008-10-20 00:17 编辑 ]

Leighton 发表于 2008-10-20 08:56

singlung 发表于 2008-10-20 09:34

期待5.1固件修正

霸王哆啦 发表于 2008-10-20 10:07

好似空头多头之争

ryo_sakazaki 发表于 2008-10-20 12:28

原帖由 Leighton 于 2008-10-20 08:56 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
昨天看到实物了,颜色感觉鲜艳很多
去设置里把色彩空间OFF了,你会发现实际颜色比2000还淡。
这就好比“丑女卸妆”和“美女素颜”

Leighton 发表于 2008-10-21 13:48

cheat 发表于 2008-10-21 14:56

没钱买

ryo_sakazaki 发表于 2008-10-21 15:57

疑似PSP3000显示方案提供商
“晶门科技(深圳)有限公司”浮出水面
网站首页 http://www.solomon-systech.com.cn/
480x272 TFT 驱动方案 http://www.solomon-systech.com/products/ssd2123.htm

uroko 发表于 2008-10-21 17:22

回复 190楼的 ryo_sakazaki 的帖子

黑不要紧,到现在还这种说辞你和你转的文作者脑袋差不多...
祝你的“美女”早日脱手

flame_soul 发表于 2008-10-21 18:29

原帖由 ryo_sakazaki 于 2008-10-21 15:57 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
疑似PSP3000显示方案提供商
“晶门科技(深圳)有限公司”浮出水面
网站首页 http://www.solomon-systech.com.cn/
480x272 TFT 驱动方案 http://www.solomon-systech.com/products/ssd2123.htm ...

SOLOMON做LCD驱动IC的,只能提供LCD CONTROLLER和LCD DRIVER
2123不过是驱动IC,不是模组
PANEL和背光他们不可能做的
不过3000用的LCM模组的DRIVER IC倒很有可能是他们做的
明天问问SOLOMON的FAE。。。

flame_soul 发表于 2008-10-21 18:31

原帖由 uroko 于 2008-10-21 17:22 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
黑不要紧,到现在还这种说辞你和你转的文作者脑袋差不多...
祝你的“美女”早日脱手

朋友你也省省吧。。。

snakeason 发表于 2008-10-21 18:35

期待da给大家带来惊喜,让2000有3000的暖色调……

max39 发表于 2008-10-21 21:22

原帖由 snakeason 于 2008-10-21 18:35 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
期待da给大家带来惊喜,让2000有3000的暖色调……
估计3000里面还是有个芯片控制色彩的,纯软件可能性较小,关键是那可怕的抽丝特效,这东西和坏点一样不知道的话等于没,一旦注意到了就不可能视而不见了。。。

ryo_sakazaki 发表于 2008-10-21 21:42

如果SONY真的是用了深圳晶门科技的方案
那“色彩空间”和“屏幕抽丝”则都是集成在SSD2123里的功能所赐
1000和2000不可能通过固件升级获得“色彩空间”功能的同时
3000用户的“屏幕抽丝”也无法通过固件升级来修正

老伍 发表于 2008-10-21 22:00

现在入手3000合适?
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查看完整版本: [转帖]屏幕增强纯属骗局!PSP-3000村里到货