并不是极端,有节制的使用和尽可能的循环利用无论何时何处都是应该的,但这不应该是割趾就履的让人\"退化\"到动物一般的仅仅满足生存需要或无法扩大的生产需要,大前提和最终目标还是\"走出去\", ...
我要说的就是“有节制的使用和尽可能的循环利用”，而不是那种要人把生活水平降低到只满足基本生理需要的禁欲哲学。我反对的是那种无节制的奢侈消费，完全越过了“合理”这条线。人类的科技不一定能追上形势的发展，要是真到了资源耗尽只能等死那一天，那也是自然规律，要怨也只得怨自己，但“无力回天”跟“自掘坟墓”终究是不同的。
就表述而言，我觉得用“奴役”这样的词实在不妥。“奴役”是谁奴役谁呢？人真的能奴役自然么？说是人类“榨干了自然”，其实只是“榨干了自然中可供人类使用的能源”，自然不是只有一种生物，就算没了人类也是自然，但人把自然界能用的东西用完就得回老家结婚了，到头来挂掉的是人类。人类是战不翻自然的，也没必要战翻自然，自然更不会刻意战翻人类，你遵循它规律，它就让你得到回报，你不管三七二十一乱搞，看上去挺威风，到头来是自己倒霉；树这么一个衣食父母为敌，不太明智吧？
我大概看不到“走出去”那一天，我只希望，将来“走出去”时，地球上不要只剩个位数的物种。 你们对机械化的星球有什么不满么.....-_-
也难怪，住在地球这种乡下地方的炭基生物怎么能理解银河最繁荣星球的美呢...... 宫琦这傻逼早晚走上河森那宇宙囧片王的老路 FF7的那几个兵器，比最终BOSS厉害，说是最大BOSS不为过 飞越巅峰算不算。。。战宇宙的 原帖由 某些人 于 2008-7-12 19:11 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
没有什么对立或和谐相处之类的,
资源总量摆那,人口增长也摆在那,
严格来说就一个词,奴役,人奴役(地球)大自然,
用得到的资源再去开发/榨取其它星球,就这一条路 ...
我的第一感觉是同学你RTS玩多了…… 现在才说……已经太晚了吧……大自然已经不成样子了啦…… 说起来，不是有人提议把太阳系的行星全拆了，用来做戴森球的材料
飞跃巅峰2把地球砸出去，也算是战翻地球的大自然了吧 原帖由 yy19 于 2008-7-12 19:55 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
看了篇TF的分析，挺有趣的：矩阵可以看作赛博坦前身哦（不过机械种最终又被格回有机种了，矩阵真tm蛋疼~~
终结者 -〉 矩阵 -〉 变形金刚
唔 宇宙大预言 《樱花大战3》，BOSS全是大自然的代表。最终被都市的代表战翻了。
可能是没打出True Ending吧，想到这结局我就想吐。
我和宫崎老头一样，真的想看到都市被世界树侵占的样子 :o
[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-7-12 22:26 编辑 ] 我恨极端环保片,不进则退,勇敢的战翻自然,机械化地球才是王道,不然就等着成黑暗森林里的猎物吧
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人类要操翻大自然我们自己也灭亡了>:o
地震深深让我明白了大自然的不可抗拒力:~( 原帖由 某些人 于 2008-7-12 20:27 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这和战神战上帝差不多
很明显是不同的，所谓神和上帝不过是人YY出来的，大自然并不是具现化到某个大BOSS让你来打倒。
以你的说法说榨干了地球，再出去寻找新的星球，我们不提科技的可行性，你认为这样就算是“奴役”了大自然、战胜大自然了。所谓大自然其实就是你生存的环境，你说它有什么败不败的，它不管变怎样还是“大自然”，不过这个“大自然”被你整的不适合人类居住而已，结果你被自己的所作所为逼得不得不离开这个星球，事实是，你败了。 原帖由 lamhirh 于 2008-7-12 22:37 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
很明显是不同的，所谓神和上帝不过是人YY出来的，大自然并不是具现化到某个大BOSS让你来打倒。
以你的说法说榨干了地球，再出去寻找新的星球，我们不提科技的可行性，你认为这样就算是“奴役”了大自然、战胜大自然了。所谓大自然其实就是你生存的环境，你说它有什么败不败的，它不管变怎样还是“大自然”，不过这个“大自然”被你整的不适合人类居住而已，结果你被自己的所作所为逼得不得不离开这个星球，事实是，你败了。
神和上帝的根源便是自然崇拜,
另外你把意思完全理解错了
神和上帝为什么被战,因为他们定下的规则限制/或者说不适合人类的发展,同理(地球)大自然也一样,只不过对于集中具现化的BOSS可以战翻了事,而对于地球则应该一步步来,改造环境使其适应人类,这才是真正意义上的战翻,
至于离开星球那只要有资源有限,人口增长这两条在那就是必然,就算你再爱护环境除非退回中世纪甚至石器时代,不然总有活不下去那天,早走好过晚走,当然,技术力足够的话把地球改造成星际飞船也不错, 没必要把“种群离开不适合自己生存的地方”当作“被自然战翻”，这是所有生物都要遵守的法则，有什么胜败之分？过于执着于“战”，说得好像自然跟人势不两立似的，实在是入了魔道，一个无意识的只按自然法则发展变化的“生存环境”怎么跟有意识的智能生物来战啊？冲突的双方，有一方连意识都没有，这能叫“战”么？
神，是要人顶礼膜拜的；奴隶，则是要被人踩在脚下奴役的。人和自然的关系只有这两种么？认为改造环境就是“战翻自然”，说到底就是把认识自然法则并运用这法则是在跟自然“战”，这有些不妥吧。人类干出那么些破坏环境的蠢事，其中一个重要原因就是对自然的法则掌握得不够，很多人当时就没想过会有这么严重的后果。把人类战翻的，其实是人类自己。
非得说因为这个无意识的东西有可能将来养不起你，所以要抢资源，要战，那就好好了解这个“东西”吧，凭着半吊子的情报乱来，到头来只是自己受罪。实际上，就算你按自己所愿把这“东西”改造了，只要你没有改变自然法则，它也仍是照既有的方式存在，我无法把这理解为“胜利”。 战翻大自然？
可等可笑的念头啊。
盖亚并不需要什么星球兵器和UO。她只需要发动三个魔法其中之一
冰河时代降临、大陨石召唤、超级火山喷发 。
我们人类超过半数人都要回归星流或者根源中去了 宫崎骏认为，奇幻的想像力对他的影片非常重要，但现实主义更重要。他说，奇幻的形式下必须“有真实的心、头脑和想像力”。现在，奇幻这个词在日本被用滥了，电视剧、电脑游戏和一些动画片都说自己富有奇幻色彩，但因为缺乏真实性，这种纯虚拟的奇幻只会“囚禁人类”。
老爷子至少这点清醒的一塌糊涂，日本动漫的为设定而设定在这么搞下去，被别国赶上甚至取代不过是早晚的问题。:smoke: 原帖由 轻见彻 于 2008-7-13 05:55 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
放心 人体内的菌不止10种
我没记错的话数量上１００亿，种类有好几百种 原帖由 震荡波 于 2008-7-12 21:03 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你们对机械化的星球有什么不满么.....-_-
也难怪，住在地球这种乡下地方的炭基生物怎么能理解银河最繁荣星球的美呢......
那个，矩阵最后不是又蛋疼了吗？
原帖由 fokker1027 于 2008-7-12 22:02 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
终结者 -〉 矩阵 -〉 变形金刚
唔 宇宙大预言
唔，还有天网，笔记，谢谢补完^^
原帖由 leagueguard 于 2008-7-13 01:00 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
战翻大自然？
可等可笑的念头啊。
盖亚并不需要什么星球兵器和UO。她只需要发动三个魔法其中之一
冰河时代降临、大陨石召唤、超级火山喷发 。
我们人类超过半数人都要回归星流或者根源中去了 ...
只是大魔术吧。说来sun50Y年后的红巨化不是更nx><
[ 本帖最后由 yy19 于 2008-7-13 09:27 编辑 ] 原帖由 fenghou 于 2008-7-12 22:22 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
《樱花大战3》，BOSS全是大自然的代表。最终被都市的代表战翻了。
不是
他们是古代帕西里族的怨念
憎恨罗马人铸造的城市而已 我发觉很多朋友的论点有点偏颇了
所谓环保并不是说要回到原始社会什么的
就连环保人士也不能否认工业革命的成就，而他们也同样无法脱离现代社会
保护大自然的目的是希望为人类社会发展提供良好的环境，做到可持续发展
就像前面的朋友所说
目前而言，人类是可以改造自然，但还没有到阿西莫夫的钢穴里描述的那样完全驾驭自然
说到底，人类的发展还是离不开自然
总而言之，我觉得人类和自然有利益矛盾但并不是敌对关系，环保也不是说要限制现代文明的发展，而是调和双方的矛盾
就拿汽车来说吧，它会排放废气污染环境，但人类能离开它吗？所以会考虑用其他能源来代替，这就是一例
说起风之谷，王虫也好，腐海也罢
其实不都是人类制造出来修复自然坏境的东西么
就连有如此高科技的未来人都觉得离不开自然
更别说我们现代人了
[ 本帖最后由 RXF91 于 2008-7-13 10:05 编辑 ] 原帖由 leagueguard 于 2008-7-13 01:00 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
战翻大自然？
可等可笑的念头啊。
盖亚并不需要什么星球兵器和UO。她只需要发动三个魔法其中之一
冰河时代降临、大陨石召唤、超级火山喷发 。
我们人类超过半数人都要回归星流或者根源中去了 ...
温室气体+超级太空反射镜(0079那个再改进下就OK)
飞弹拦截(STRATOS 4)+直接拿飞船拖开(距离够远的话随便几艘小型太空战机就够了)+超级太空反射镜聚焦汽化
用核弹制造人工地震消解板块应力+钻头挖洞疏导岩浆 :cool: 笑，以后你们别抱怨空气不好，别抱怨老是沙尘暴。
回复 #65 RXF91 的帖子
科学与自然不矛盾，但科学技术的运用与自然是有矛盾的，这两者的关系不但是科学问题，还是伦理学问题。而伦理学……这个东西现在名声不好啊。:mask: 原帖由 rgw87 于 2008-7-13 10:36 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif科学与自然不矛盾，但科学技术的运用与自然是有矛盾的，这两者的关系不但是科学问题，还是伦理学问题。而伦理学……这个东西现在名声不好啊。:mask: ...
求详细。伦理学...ms现在和宗教很走得近？ 原帖由 rgw87 于 2008-7-13 00:58 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
没必要把“种群离开不适合自己生存的地方”当作“被自然战翻”，这是所有生物都要遵守的法则，有什么胜败之分？过于执着于“战”，说得好像自然跟人势不两立似的，实在是入了魔道，一个无意识的只按自然法则发展变化的“生存环境”怎么跟有意识的智能生物来战啊？冲突的双方，有一方连意识都没有，这能叫“战”么？
神，是要人顶礼膜拜的；奴隶，则是要被人踩在脚下奴役的。人和自然的关系只有这两种么？认为改造环境就是“战翻自然”，说到底就是把认识自然法则并运用这法则是在跟自然“战”，这有些不妥吧。人类干出那么些破坏环境的蠢事，其中一个重要原因就是对自然的法则掌握得不够，很多人当时就没想过会有这么严重的后果。把人类战翻的，其实是人类自己。
非得说因为这个无意识的东西有可能将来养不起你，所以要抢资源，要战，那就好好了解这个“东西”吧，凭着半吊子的情报乱来，到头来只是自己受罪。实际上，就算你按自己所愿把这“东西”改造了，只要你没有改变自然法则，它也仍是照既有的方式存在，我无法把这理解为“胜利”。
生存就是对有限资源的争夺,就是斗争,当然斗争方式可以有多种多样,也可以随便换别的好听的名称,但种族的延续和发展始终是第一要务.
然后,焉知道这些具有足够复杂度的星体没有无法为人类所理解的自我意识呢,不过纠结这个没什么意义,因为无论怎样,总有那条猜疑链,只能在假想敌和偶像间二选一,而选假想敌的机会成本明显要低很多. 生存就是对有限资源的争夺,就是斗争,当然斗争方式可以有多种多样,也可以随便换别的好听的名称,但种族的延续和发展始终是第一要务.
然后,焉知道这些具有足够复杂度的星体没有无法为人类所理解的自我意识呢,不过纠结这个没什么意义,因为无论怎样,总有那条猜疑链,只能在假想敌和偶像间二选一,而选假想敌的机会成本明显要低很多.
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生存竞争是“不同物种间争夺生活资源”，竞争对象是“物种”，资源枯竭并不是自然跟物种在竞争，当然，这是假定“自然界没有我们人类所理解的意义上的意识“所推出的结论，要是我真的看到把科学体系整个推倒重来的那一天，我倒是会为能见证这段历史而兴奋的。你要是始终认为只能在假想敌和偶像中二选一，我也无法强求你改变看法。那就好好了解这敌人吧，我们知道的太少，做错的太多。
求详细。伦理学...ms现在和宗教很走得近？
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处理人与自然的关系的伦理学，叫生态伦理学。以基督教人性论导出的生态伦理理论，是人类中心主义的一种，地球是上帝赐给人类的家园，人类没权利破坏，人类是代上帝管理这家园的——然而这结论只是后来补上去的东西，一开始的时候，是认为“地球是上帝赐给人类之物，所以人类可以自由使用”的。当时没出事，就说可以随便用，后来一看不妙，又改口了。这套理论说到底，还是认为人类凌驾于自然之上，自然是只为人类而存在。
我说的“伦理学名声不好”是指网上的名声啦，尤其是这里……你觉得要是有人去美柑那帖里讲伦理，会不会被按手按脚呢？我都想看矢吹画官方同人啊。:vampire: 大禹治水. 原帖由 RXF91 于 2008-7-13 09:41 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
不是
他们是古代帕西里族的怨念
憎恨罗马人铸造的城市而已
这小家子气的东西我选择性地无视了 某些觉得应该操翻大自然的人赶快去烧掉亚马逊雨林吧，烧光了你就爽歪歪了。 烧森林的量刑可比烧人还重 原帖由 脑子 于 2008-7-13 11:19 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
:awkward: 本帖里大部分人都被观点三战翻了，告诫年轻人不要沉迷虚拟世界，偏偏都三句不离动漫。。
悟了悟了-_- 原帖由 燃夜郎君 于 2008-7-13 22:13 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
某些觉得应该操翻大自然的人赶快去烧掉亚马逊雨林吧，烧光了你就爽歪歪了。
别这么一根筋行不? 就算是烧成灰也是大自然的一部分，只有灭世才是正途 原帖由 lamhirh 于 2008-7-12 19:59 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
战翻大自然这论调太有趣了。你要如何战翻大自然，如何才算战翻了大自然？大自然并没有跟你“战”，只是你自己所作的孽返还给自己而已，说简单点就是自作自受。
http://www.jun4rui.com/jup/data/universe.gif
[ 本帖最后由 why3000 于 2008-7-14 11:42 编辑 ] 历史上从来就没有过外族入侵这种东西,那都是幻觉,只不过是民族迁徙而已
所以就算把地球改造成第二塞伯坦那也不能叫战翻,那也是幻觉:D
回复 #81 why3000 的帖子
漂亮出了太阳系就不认识了:sweat: