山口山到底算不算回合制游戏?

安娜 · 发表于 2008-2-26 16:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Theseus · 发表于 2008-2-26 16:47

安娜原来也是外野生物，不看游戏区的吗？:awkward:
http://bbs.saraba1st.com/thread-338765-1-1.html

[ 本帖最后由 Theseus 于 2008-2-26 16:48 编辑 ]

Sheny · 发表于 2008-2-26 16:47

安娜也要跟着一起蛋疼？

安娜 · 发表于 2008-2-26 16:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Risa · 发表于 2008-2-26 16:49

应该也能算是回合的吧，技能CD 公共CD，水平加职业装备影响后的综合实力高到都接近一定程度后双方比的就只是拆招出招了哦。:``:

``````外野生物+1

[ 本帖最后由 Risa 于 2008-2-26 16:56 编辑 ]

lopez · 发表于 2008-2-26 16:51

lol 那算不算新型的即时战略？

安娜 · 发表于 2008-2-26 16:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

bamn · 发表于 2008-2-26 16:55

这个不是游戏区才看过？ -_,-

lxiang · 发表于 2008-2-26 16:56

很明显不算。痛啥:awkward:

那楼战太歪了。

按照时间片来获取动作机会的就是实时。
按照事件来获取动作机会的就是回合了。

被打busy之类只能被看成获取了动作机会，但是环境让你不能动而已。

[ 本帖最后由 lxiang 于 2008-2-26 17:02 编辑 ]

Sheny · 发表于 2008-2-26 16:56

原帖由 Risa 于 2008-2-26 16:49 发表
应该也能算是回合的吧，技能CD 公共CD，水平加职业装备影响后的综合实力高到都接近一定程度后双方比的就只是拆招出招了哦。:``:

在理想情况下WOW根本不需要CD。现在BLZ基本上对于WOW的竞技性完全放在3V3和5V5上。BLZ现在恨不得把公共CD都取消。

Risa · 发表于 2008-2-26 16:58

原帖由 Sheny 于 2008-2-26 16:56 发表

在理想情况下WOW根本不需要CD。现在BLZ基本上对于WOW的竞技性完全放在3V3和5V5上。BLZ现在恨不得把公共CD都取消。

公共CD取消意味着顺发技能越多的职业爆发力越恐怖，会严重破坏平衡，同时顺发技能的各职业宏估计会人手必备

star2s · 发表于 2008-2-26 16:59

原帖由 Sheny 于 2008-2-26 16:56 发表

在理想情况下WOW根本不需要CD。现在BLZ基本上对于WOW的竞技性完全放在3V3和5V5上。BLZ现在恨不得把公共CD都取消。

只能说BLZ傻,不搞PVP更本没打头,RAID?当玩家是傻子

赫萝 · 发表于 2008-2-26 17:00

就算有公共CD在里面双方无CD的情况同时使用技能跑位使用道具的情况也是存在的吧......看怎么理解这个回合了两武将骑马对冲一招发完动作调整到下一招也是有时间的你说他们玩的是回合制游戏么...:sleep:

Risa · 发表于 2008-2-26 17:04

开始使用技能后的一个公共CD的时间就可以勉强理解为一个回合的时间哦
只需要在CD时间内根据情况判断下一个出什么技能
所以说玩到一定程度后的人决斗就是在玩回合制游戏了

Sheny · 发表于 2008-2-26 17:06

原帖由 Risa 于 2008-2-26 16:58 发表

公共CD取消意味着顺发技能越多的职业爆发力越恐怖，会严重破坏平衡，同时顺发技能的各职业宏估计会人手必备

你说的这些都不是问题。BLZ真想调整平衡性地球上没几个比它强的。现在恰恰是商业化和竞技性针锋相对的时候。不过由于WOW MMORPG的特殊性。前几个回合都是牺牲竞技性。甚至公共CD在设计之初就是牺牲竞技性为代价的。宏这种东西同样也是。

snoopys · 发表于 2008-2-26 17:09

确实有回合制的要素
限定了依靠DPM的发挥

Sheny · 发表于 2008-2-26 17:09

原帖由 Risa 于 2008-2-26 17:04 发表
开始使用技能后的一个公共CD的时间就可以勉强理解为一个回合的时间哦
只需要在CD时间内根据情况判断下一个出什么技能
所以说玩到一定程度后的人决斗就是在玩回合制游戏了 ...

其实这个说白了就是从宏观还是微观看待的问题了。玩到一定程度其实也就不是玩回合了而是玩概率。简化成概率那个帖子里也有人说。但讨论这些毫无意义我也可以说现在一切游戏玩到最后就是玩101101101010110101010101

Risa · 发表于 2008-2-26 17:09

同意15#的看法因为商业wow就成了四不象了
居然血骑士以及DLN萨满等出现等等
目前来讲竞技和RAID不能兼顾
wow成为了一个商业上成功
但是不能称之为顶级精品的精品了

lxiang · 发表于 2008-2-26 17:11

原帖由 lxiang 于 2008-2-26 16:56 发表
很明显不算。痛啥:awkward:

那楼战太歪了。

按照时间片来获取动作机会的就是实时。
按照事件来获取动作机会的就是回合了。

被打busy之类只能被看成获取了动作机会，但是环境让你不能动而已。 ...

另外一个简单的角度看。是否能通过自身控制加速减速游戏进程。是就是回合，否就是即时。

farland · 发表于 2008-2-26 17:15

取消公共CD的代价是为每个技能都加上合理的CD

blz还没牛到能平衡好如此之多技能的地步

snoopys · 发表于 2008-2-26 17:16

原帖由 Sheny 于 2008-2-26 17:06 发表

你说的这些都不是问题。BLZ真想调整平衡性地球上没几个比它强的。现在恰恰是商业化和竞技性针锋相对的时候。不过由于WOW MMORPG的特殊性。前几个回合都是牺牲竞技性。甚至公共CD在设计之初就是牺牲竞技性为代价的 ...

别纱布了同学，取消公共CD这个游戏就别玩了
别说竞技性，连商业性都没了

Sheny · 发表于 2008-2-26 17:21

原帖由 lxiang 于 2008-2-26 16:56 发表
很明显不算。痛啥

那楼战太歪了。

按照时间片来获取动作机会的就是实时。
按照事件来获取动作机会的就是回合了。

被打busy之类只能被看成获取了动作机会，但是环境让你不能动而已。 ...

痛就痛在WOW实在太庞大太复杂。可能出现特殊情况。比如说法师用瞬间移动技能移动至对方身后。此时法师牺牲公共CD而对方仍然保有公共CD。

lxiang · 发表于 2008-2-26 17:23

怎么又战到GCD上去了。

GCD没了这游戏程序该怎么跑？一口气接收你一万个命令呢还是一千个命令:awkward:

即时和回合完全和wow里的cd毫无关系的。

打个比分来说，回合是所有人共一个cd系统。wow的cd是这个涵义么。

[ 本帖最后由 lxiang 于 2008-2-26 17:24 编辑 ]

Sheny · 发表于 2008-2-26 17:23

原帖由 snoopys 于 2008-2-26 17:16 发表

别纱布了同学，取消公共CD这个游戏就别玩了
别说竞技性，连商业性都没了

竞技性和商业性本质上就是矛盾的。取消公共CD这样的基础设定自然意味着推倒重来。

tonyunreal · 发表于 2008-2-26 17:43

所有需要网络传输的游戏都是回合制 :sleep:

Sheny · 发表于 2008-2-26 18:03

原帖由 tonyunreal 于 2008-2-26 17:43 发表
所有需要网络传输的游戏都是回合制 :sleep:

＋1

bill_rou · 发表于 2008-2-26 18:54

原帖由 tonyunreal 于 2008-2-26 17:43 发表
所有需要网络传输的游戏都是回合制 :sleep:

OH~~~Tony is dead!

vhf · 发表于 2008-2-26 18:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

rubicon · 发表于 2008-2-26 19:00

回合IS DEAD
WOW:\"你才是回合,你全家都是回合~\"

青野真衣 · 发表于 2008-2-26 22:21

所有游戏都是回合制,1回合是0.000000001秒,你抓不住出招时机能怪谁:awkward:

落锦雪 · 发表于 2008-2-26 22:28

到后面变成纯粹玩“回合”的文字游戏了

自己喜欢把回合定义成什么都可以

就一般游戏概念来说，我认为回合制就是你做出行动之后，如果对方(无论是npc还是玩家)不做出行动，你就不能进行下一步的战略战斗方式。
就此而言，山口山当然不是回合制游戏

[ 本帖最后由落锦雪于 2008-2-26 22:34 编辑 ]

归蝶 · 发表于 2008-2-27 00:34

原帖由 lxiang 于 2008-2-26 16:56 发表

按照时间片来获取动作机会的就是实时。
按照事件来获取动作机会的就是回合了。

...

我艹。。我在那楼里面码了那么多废话总还是觉得有哪里的要点还没抓住，原来就在这里，太感谢你了lxiang同学，在那边战了那么多贴，全都不如你这两句话总结的精辟:cruel:

熊猫阿黑 · 发表于 2008-2-27 01:31

回合制的前提是“我走完了，该你了”

一方结束后才是另一方的开始。

hmilykyo · 发表于 2008-2-27 06:08

原帖由 落锦雪 于 2008-2-26 22:28 发表
到后面变成纯粹玩“回合”的文字游戏了

自己喜欢把回合定义成什么都可以

就一般游戏概念来说，我认为回合制就是你做出行动之后，如果对方(无论是npc还是玩家)不做出行动，你就不能进行下一步的战略战斗方式。
就此而言，山口山当然不是回合制游戏

FF也算?

然则我感觉分得太扭曲了.....

水無灯里 · 发表于 2008-2-27 06:13

同时回合制是银河英雄传说6就是 ...

captoon · 发表于 2008-2-27 07:01

个人理解回合制

回合制可以分成下达指令和执行指令2个部分

而敌我这2个部分可以分成 4个部分敌人下达指令看作是A 执行指令看作是B 我方下达指令是C 执行指令看做是B

区分回合制和即时制的最大区别就在于下达指令这部分。

A和C部分是否同步则是判断2者最大所在。拿FF来说 ATB棒看似A和C在同时进行，但实际在下达准确指令的时候另一方是无法下达指令的。AI则是因为后台运算被略过这一步。看起来A和C就是好象在同步进行一样。

Turn and turn.it`s your turn.对于传统回合制来说，ABCD每个部分都保持着相当严密的连贯性。而在即时制里，由于A部分在后台被执行，我们所能看见的只是B部分的体现。所以我们只好根据玩家的行动来判断。比较明显的就是C和D部分是在平行的世界里，D部分的表现虽然会因为C发生变化。但是C是否有没有下达指令并不会直接造成D世界里的时间停止。这样一来，我们是否可以简单的理解为C和D的部分只要是同步进行就应该不是回合制了呢？或者说，C部分运行是否能够直接造成D部分的停止？

OK 我们再来看个对此界限并不十分明显的例子：SEGA的《天下人》。游戏里B和D的部分是同步进行的。但问题是C部分在执行的时候会造成B和D部分的同时停止。怎么样是不是有些眼熟？这不就是十分类似于ATB么？那这款游戏究竟是不是回合制呢？别忙着定义。我们再来看一款游戏《决战3》对于决战3来说 AB部分根本就是即时的表现，我们根本就会以为，这不算是无双就应该算是即时战略。但遗憾的是C部分被划成了2个部分，即包含了回合制，又包含了即时制。在给予集团军下达指令的时候需要调出地图菜单，直接造成B和D部分的完全停止，直到这个指令部分结束前，都会一直持续下去。而在给自己操纵的部队的时候则是完全的即时制。大多数指令并不会因为B和D的部分而停止。

扯了这么多废话，说到底就是，游戏是否回合制和即时制的区别在以后趋势里也会变的更加模糊。回合制的优点和即时制的优点都被充分的融入到游戏的各个部分里去了。非要把一些游戏划入回合制，或者把另外一些游戏划入半即时制则显的太过于生硬了。过分的执着于山口山是否回合制游戏并不能显示出玩家对于山口山的喜爱，而回合制类游戏也并不会因为是否多一款“世界级的作品”而得意万分，何况山口山显然并不属于回合制。而将XX放大10倍100倍1000倍甚至X倍则更是可笑的表现，当然在此并无嘲笑的意思。而判断游戏的标准显然不应该扯上AI这一块部分，因为无论是否回合制还是即时制，AI的运算永远都是后台的。除了光荣的游戏外，当然光荣在最新的几款“回合”也有着模糊的概念，但究其根本还是属于回合制。就象，我们永远不会把 NOBU12划入RA或者WAR这样的即时战略游戏一样。

AIDSL · 发表于 2008-2-27 12:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

归蝶 · 发表于 2008-2-27 12:33

原帖由 captoon 于 2008-2-27 07:01 发表
个人理解回合制

回合制可以分成下达指令和执行指令2个部分

而敌我这2个部分可以分成 4个部分敌人下达指令看作是A 执行指令看作是B 我方下达指令是C 执行指令看做是B

区分回合制和即时制的最大区别就在于下 ...

本来战的是山口山是回合制的特性多一点还是动作性多一点

很多人对山口山产生动作游戏的错觉的原因就在于这个游戏是即时操作的，而且是多用户并行的即时操作

无法否认即时性是动作性的基础
然而即时性和动作性之间还差了十万八千里

打个比方，按照所含的动作要素来排列，如果DQ4在长崎，恶魔城暗之咒印在札幌的话，那么FFX就在福冈，FFX-2在广岛，而WOW在京都。

是给玩家慢慢思考下一步行动的时间；还是告诉玩家你可以不操作，但是电脑（或者对方玩家）可不会停下来等你，我觉得这并非是回合制的关键，
尽管即时操作以后显式的“回合”间的界限基本上已经荡然无存了，但是我确实没办法找到一个在这种场合代替“回合制”的更好的术语了

当然很多人都不认同我对回合制概念的这种（广义）理解，这无所谓，本来也不是要给游戏分类

传统的分类法早就混乱不堪了
要分类也应该借鉴电影业的做法用一系列特征标签来标识，比如电影se7en的类型（genre）是Crime / Mystery / Thriller那样。

[ 本帖最后由归蝶于 2008-2-27 12:46 编辑 ]

bill_rou · 发表于 2008-2-27 13:22

其实单单只把WOW的战斗信息栏列成文档,在和玩家的操作联系起来我觉得就很能说明问题了

111xxx · 发表于 2008-2-27 13:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

安娜安娜当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-4-8 头像被屏蔽	发表于 2008-2-26 16:46 \| 显示全部楼层 \|阅读模式提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

安娜安娜当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-4-8 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2008-2-26 16:47 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

安娜安娜当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-4-8 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2008-2-26 16:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

vhf vhf 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-12-20 头像被屏蔽	发表于 2008-2-26 18:59 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

AIDSL AIDSL 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-7 头像被屏蔽	发表于 2008-2-27 12:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

111xxx 111xxx 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-7-31 头像被屏蔽	发表于 2008-2-27 13:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

山口山 到底算不算回合制游戏?

浏览过的版块

山口山到底算不算回合制游戏?