好大段的文字啊……
黄镇是存在被动能力的,对手一切能力无效化
而且替身是存在自我思维的
黄镇的另一个能力就是在真实中把事相消除,被作动的对方永远无法接近真实成为虚相
[ 本帖最后由 没法皇帝 于 2007-8-15 13:15 编辑 ]
LS一定没看懂我们的讨论重点……:awkward:
现在讨论的重点落在：
1、祖罗有没有可能知道黄金体验镇魂歌有智慧，有没有机会以后和自己的替身交流
2、祖罗是不是完全不知道自己替身的能力，以后有没有机会知道
3、如果知道了，以后面对敌人的进攻，能不能自发的采取“取消事实”
4、黄金体验镇魂歌攻击完人能不能把人封印到什么什么灵异空间
5、黄金体验镇魂歌是由箭引发出来属于祖罗的能力，还是那么一瞬间的展现
6、祖罗有没有真正被绯红之王打穿
[ 本帖最后由 kazz 于 2007-8-15 15:17 编辑 ]
1、祖罗有没有可能知道黄金体验镇魂歌有智慧，有没有机会以后和自己的替身交流
答案是肯定的,既然黄镇能和老板说话当然也能和本体交流了.例子你不是说过了吗?回音ACT3和辣妹的例子
2、祖罗是不是完全不知道自己替身的能力，以后有没有机会知道
抹消老板以后,祖罗说过:镇魂曲说:他哪里也去不了,他永远无法接近真实.所以祖罗应该知道一部份
3、如果知道了，以后面对敌人的进攻，能不能自发的采取“取消事实”
看上面我给的图就能看的出来,黄镇的被动能力和祖罗知不知道没有关系,这个被动能力是和祖罗的意志没有任何联系.
4、黄金体验镇魂歌攻击完人能不能把人封印到什么什么灵异空间
不是封印,是抹消,将真实中的作动对象完全抹消掉.就好象谎言存在于世界,但是谎言不是真实的
5、黄金体验镇魂歌是由箭引发出来属于祖罗的能力，还是那么一瞬间的展现
老板的女儿说过了,箭与祖罗完全融合为一体,箭的意志选择了祖罗.祖罗可以完全支配箭的力量.既然是支配者当然怎么可能是昙花一现?
原帖由 大神一狼 于 2007-8-15 15:37 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
1、祖罗有没有可能知道黄金体验镇魂歌有智慧，有没有机会以后和自己的替身交流
答案是肯定的,既然黄镇能和老板说话当然也能和本体交流了.例子你不是说过了吗?回音ACT3和辣妹的例子
2、祖罗是不是完全不知道自己替身的 ...
和我的意见基本一致。
只是有一点就是，我感觉老板没有被抹除，应该是永远恢复不了意识了，不然多乐施也不会感觉老板没死，而且镜头也是被打飞撞到桥上，然后还滑了一段落入河里
[ 本帖最后由 kazz 于 2007-8-15 15:46 编辑 ]
是在真实中抹消掉了,不存在于黄镇所说的真实里面.黄镇所认定的的真实
就是说从追求真实的意志中被消除了吗？
其实荒木的这个真实可以解释成很多种,我也不好说到底指的是什么程度的真实.只客观的说,老板被黄镇变成了一个谎言,一个存在于真实之中本质又是虚假的东西
原帖由 玻璃蔷薇 于 2007-8-15 20:10 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
1、祖罗有没有可能知道黄金体验镇魂歌有智慧，有没有机会以后和自己的替身交流
只能说到第五部结束为止他还不知道。以后嘛只能靠假设……你说有机会当然是有了，有一定的机会明天地球的南北极会整个颠倒呢= =
2、祖罗是不是完全不知道自己替身的能力，以后有没有机会知道
波鲁纳雷夫知道自己镇魂曲的能力吗？他也是在以后和祖罗等人一起推理出来的。仍然有机会。
3、如果知道了，以后面对敌人的进攻，能不能自发的采取“取消事实”
知道了当然有可能，前提你先知道，你整个推论建立在不确定的前提上。
4、黄金体验镇魂歌攻击完人能不能把人封印到什么什么灵异空间
还是那句话：找身体。根据一般的常识我们知道，不管是昏了还是死了人体都会浮上来。没浮上来有两种可能，一是彻底消失了，一是潜水逃走了。我认为是彻底消失了，你认为是潜水逃走了，身体没浮上水面对我比较有利。
5、黄金体验镇魂歌是由箭引发出来属于祖罗的能力，还是那么一瞬间的展现
我认为“事实抹消”那变态的能力是一瞬间的展现，祖罗以后只保留有超常的攻击力，除非遇到极度的威胁和压力，他才能再用“事实抹消”。
6、祖罗有没有真正被绯红之王打穿
这个还用争吗？在飞跃的时间里他被打穿了，然后黄镇抹消掉了这个事实。你还是坚持“幻觉说”？
前面基本大家都认为有不确定性就不说
4、有一点你要搞清楚，就是人溺水后什么情况下会浮上来，就是死亡一段时间，身体浮肿后才会浮上来，当时老板被打飞到祖罗他们离去10分钟都不到吧？怎么可能浮上来？难道你真的认为水面是异次元入口？另外老板也逃不走，因为他的思绪只会不断的重复死亡的经历，而不会真正死亡。
5、你愿意这么觉得就这么觉得吧，任何地方都没说什么“压力”论，这就是黄金体验镇魂歌本身的能力，就像上面人说的“祖罗是箭的支配者”，这力量就是引发出来，想与众不同也无所谓
6、绯红之王是在他看到的未来，然而这个未来是不可能达到，所以也不算是即成事实，应该说存在与老板的“未来”比较合适，而事实上原著中的确是在老板挥拳的一瞬间时间开始被逆转，那一拳没有真正的贯穿祖罗。另外，我什么时候说过“幻觉”论，找出来我看看啊？别随便给人扣这个那个帽子，这只会让人觉得你是暑假党
另外辩论不存在什么有利没利，只是求同存异的方式
[ 本帖最后由 kazz 于 2007-8-15 20:30 编辑 ]
针对6
老板看到的未来是老板在自己替身能力下的结果,黄镇的能力是敌人的能力无效化.当然老板看到的结果就无法成为真实了.
真是的.都说了多少次了.那个不叫事实抹消.是敌人的特殊能力对黄镇无效.和租罗知不知道和意志没有任何关系.只要人针对黄镇用特殊能力,特殊能力就会失效
看完了。我只想说
只要有关键词……
只要你们几个进了一个帖子……
那么任何帖子都会变成jojo主题贴……
原帖由 xiaoshihun 于 2007-8-16 19:09 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
看完了。我只想说
只要有关键词……
只要你们几个进了一个帖子……
那么任何帖子都会变成jojo主题贴……
i see undead 爱towardJoJo
原帖由 玻璃蔷薇 于 2007-8-16 18:35 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
对不起我因为个人有点事这几天没有及时回复。（其实也没什么事，我在黄易吧跟人战）
6、绯红之王是在他看到的未来，然而这个未来是不可能达到，所以也不算是即成事实，应该说存在与老板的“未来”比较合适，而事实上原著中的确是在 ...
我也回去翻了46卷，第三炸弹是我说错了，你说的没错，不好意思，我向你道歉
多乐施那个意思是说多乐施知道祖罗可以通过自己的意志控制自己的替身，不像波纳尼夫会导致能力暴走，就是说他有机会在得知自己替身的全部能力后使用，不是说多乐施知道了祖罗的全部能力。
波纳尼夫的能力使他后来推论得知，这又怎么了？代表祖罗就没有推论得知自己替身的能力的可能吗？
但是绯红之王的确就是没有打穿祖罗的胸膛，在第63卷“黄金体验镇魂歌第2节”，的确没有贯穿，我把书扫上来，你看一眼是真的打穿了还是显示在绯红之王的未来，这点也不光是我一个人说了
这张图很清楚，老板预测的未来祖罗被贯穿了胸膛的，但是真实中祖罗没有被贯穿就被逆转了能力
另外，看清楚了我就把图删了，150积分呢
[ 本帖最后由 kazz 于 2007-8-16 21:34 编辑 ]
嗨，大家都有点小错误嘛，通过讨论我也算彻底弄清了第三炸弹的能力，还要感谢你呢
都是JOJO青，多体谅多体谅，也怪我一开始口气不好
不过图我先删了啊，150积分呢，挂机15个小时……
[ 本帖最后由 kazz 于 2007-8-16 21:34 编辑 ]
我觉得
应该不是故意的
第三炸弹本来就是比静止时间更强大的能力，如果不是使用条件极其繁琐，这样的S&L大法绝对强到逆天，所以看第四部最后决战时已经惊心动魄到感觉是靠了奇迹才赢得
在正常替身（镇魂歌不算）里，连白金之星.世界（全盛版）、世界、绯红之王都不及的
[ 本帖最后由 kazz 于 2007-8-17 22:29 编辑 ]
不是靠奇迹啊其实
还差一点距离的时候如果吉良吉影马上按擎就结束了
他非要等差不多到极限了才按，结果疏忽被康一偷袭了
大意，所以才被逆转了
原帖由 blurry 于 2007-8-18 09:18 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
不是靠奇迹啊其实
还差一点距离的时候如果吉良吉影马上按擎就结束了
他非要等差不多到极限了才按，结果疏忽被康一偷袭了
大意，所以才被逆转了 ...
其实上面已经解释过了，吉良吉影不是因为装B才故意等的，而是他的第三炸弹必须积累一定压力才能启动，而那个他说的“界限”就是面对承太郎所积累的压力临界点
我说的奇迹是指早人破解第三炸弹
[ 本帖最后由 kazz 于 2007-8-18 14:23 编辑 ]
压力临界点么，岂不是每次发动都要入绝境才行
这样也说得通，不过这样解释有点为荒木辩护的味道
破解第三炸弹我觉得不能说是单纯的奇迹
是早人太强了……
dakki的魅惑术！！！:heart:
原帖由 blurry 于 2007-8-18 20:43 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
压力临界点么，岂不是每次发动都要入绝境才行
这样也说得通，不过这样解释有点为荒木辩护的味道
破解第三炸弹我觉得不能说是单纯的奇迹
是早人太强了…… ...
不是替荒木辩护，而是书中就有解释
前面玻璃蔷薇已经解释过了，我就引用一下他来自第46卷《crzzydiamond是不会破碎之卷》第9小节所抄下来的原话
早人：之前也是那样的……那一定只是……在好象我和那女人这种没有“替身能力” 的无力人类身上才能发挥……
是“吉良”只是在被追赶到穷途末路的时候，才会偶然地产生出来的“能力”！
即是说，好象现在一样！那家伙在绝望的状况下才能发挥出来，是只可在一段短时间把时间倒流的“炸弹”！
（略去吉良对女人的碎碎念）
吉良：要来吗？承太郎……“bitethe dust”是我不想见到你而专心地发现出来的能力……尽管接近来吧！尝试把时间停止吧！你能停止多少秒？
把我更追赶至穷途末路吧！
在那界限的“边缘”里，我一定会再把\"bite the dust\"发现出来的！
丈助：承太郎！把时间停止吧！别让killer queen按掣！
吉良：是机会了！好吧！是“界限”了！按掣吧！
大意啊
光算了承太郎，无视了康一
界限比较模糊，如果真的有周全的考虑的话，也应该考虑下万一逼急了承太郎他可能停止更多时间的
吉良犯的大错就是同时面对替身使者的组合拳，还有摊上了早人这么个家伙……
时间系替身必然会有这种情况，承太郎也一样，白色巨蟒和曼哈顿移动对付他也是组合拳
白蛇的确能够让人进入睡眠幻觉状态，然后才能将人的记忆和替身制成光盘的状态，这个65、66卷应该有本说了，根据之后的观察，似乎直接触摸不需要这个过程也能分出光盘
那个变成weather似乎是靠天气预报的能力产生的镜面成像
眼镜大胸萌娘！
成像也就算了
但徐伦都抱了还没发觉，真是有够废柴
害FF白白牺牲
天气预报是徐伦二号候补，怎么能对自己的后宫起疑心？
原帖由 玻璃蔷薇 于 2007-8-27 16:49 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
白蛇我很迷糊，一个替身应该只有一种特殊能力，为什么他除了制作DISC还可以制造幻觉？比如杀死FF时他变成了WEATHER。
一个替身只能有一种能力吗？我记得说法应该是：一个替身使者只能有一种替身。
哪怕是天生，每个替身也不一定只有一种能力的，比如达比弟弟，把输给他的人变成玩偶，这是一种吧。看破人心，这又是第二种吧。
原帖由 无攻不受鹿 于 2007-8-27 20:16 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
一个替身只能有一种能力吗？我记得说法应该是：一个替身使者只能有一种替身。
+1
的确是这样，承太郎的白金之星拥有超强的视力（望远镜），极其精密的动作（比优秀外科医生更厉害），超级攻击力（不算吗？当然算，一双铁拳轰碎媲美钻石的硬度能不算吗？），超越光速的速度，静止时间0.5~5秒
[ 本帖最后由 kazz 于 2007-8-27 20:25 编辑 ]
我觉得白金之星的特殊能力只有THE WORLD一种。。。其他这些，力量，速度，视力什么的，虽然强的夸张，但其实应该算是替身的基本属性。
所以我一直很纳闷银战车的特殊能力究竟是什么？
裸体吧……（波纳尼夫的FANS别抽我……）