甚么叫饭丝，史瓦辛格演好片也要捧场，演烂片也要捧场，这叫饭丝。
甚么叫自寻烦恼，自己在游戏里的体会丢掉，去信所谓的制作人发言，这叫自寻烦恼。
“虽然只被宰了5块钱，但浪费了我宝贵的时间。”
活该
要不怎么2CH上说里见饭大多是基地外呢。
——————
以看不到为前提回的，看到了请自认倒霉。
原帖由 无动于衷 于 2007-7-10 15:26 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
发现大圣的帖子华丽的跑题了(笑)
这么说吧 如同郭X纲所说的“我爱相声这门艺术 但是我看不起说相声的人”一样
我喜爱的是我喜爱的游戏的厂商 而不是喜欢玩这个游戏的人
尽管厂商是商人 但是切实给我能够带来 ...
没有跑题，你没仔细看我的帖子
实际上大部分系列fans的评价和新人评价的矛盾，都是我说的这种情况。fans看到的东西和新人不一样，期待不一样，做出的评价自然也不一样。
具体的例子已经很多，以前一个关于赛尔达小人帽的例子其实比这个更典型（可以自行搜索）
只要厂商认真的态度还在，不管所谓续作成为了什么样子 我都会去支持 只要是我喜欢的游戏----------------抱歉我无法认同你的观点。如果游戏已经不再是“我喜欢的游戏”的话，再认真，对自己而言又有什么用呢？
联系上面的例子，如果《终结者》续集成了《变形金刚》（这毫无疑问是转型的一大胜利），那么即使“态度再认真”对终结者的fsns来说又有什么用呢？
你这里说的“只要是我喜欢的游戏”这个标准其实就包含了“符合我期待的游戏，带给我快乐的游戏＝所以我喜欢”。那么如果不是这样呢？如果不再符合你的期待，不再带给你快乐，你是否还能无条件地支持？
所以 我不会因为诸如RPG变GALGAME或者正统系列变玛娜系列这种琐事去抱怨厂商----------------------正统系列变玛娜系列具体地情况我不了解。因为我没玩这个系列不好说什么。
但我认准一点------------正统续作变成另外的东西，跟作为全新的系列开拓天地，完全是两个概念。
如果玛娜系列在工作室系列里就是作为一个外传分之、旁系存在的----所以才自成为“玛娜系列”，那么这显然属于后者。
我的意思，可以参考樱战方块之类周边。作为外传出现的樱战方块，和“将樱战6搞成方块游戏”，完全不是一个概念。
如果这个意思看不懂的话我也不再做解释了。
也许你可以接受自己喜欢的RPG变GALGAME，但我不能。这属于人跟人不一样，无所谓对错，这个话题不继续了。
况且 我非常能够理解现在的业界生存才是第一要义 一个厂商连活都活不下去谈省么满足粉丝需要都是纯粹扯淡的道理------------------
这句话听来意思是“为了活下去作任何事情都是理所当然的”？
说得好像厂商少骗粉丝几个钱就立马要倒闭了似的，如果一个厂商的经营已经糟糕到这个程度的话，我也不认为粉丝口袋里骗来的几个钱能让厂商起死回生。
再说，我现在根本就不是奢求什么厂商会良心发现去满足粉丝，
而只是希望厂商手段多少不要那么露骨，少干一点挂羊头卖狗肉从粉丝口袋里骗钱的勾当而已。这跟要不要厂商活下去，根本就不是一回事。
当然，我知道这些说了也是白说。不再废话了，今天已经写的够多了。
[ 本帖最后由 monkeyking 于 2007-7-10 16:04 编辑 ]
羊头狗日之祖——final fantasy！
跟芒基金战只会越战越绝望
原帖由 淹死于泪の海 于 2007-7-10 16:02 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
羊头狗日之祖——final fantasy！
扯淡
DQ也是隔几代剧情就没什么联系了。但ROTO如果愿意的话可以讲解一下DQ系列是如何继承“系列之所以成其为系列”的东西。
FF同理。
原帖由 パックマン 于 2007-7-10 16:05 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
跟芒基金战只会越战越绝望
别人是不是我不知道 起码我不是为了战才发言的
因为迟早有一天我也会成为所谓新手眼里的“遗老遗少”的 这是没有办法的事情
厂商的探索造成的新老爱好者的矛盾是不争的事实
不过 至少有人可以理解这种状况的存在是事出有因
原帖由 无动于衷 于 2007-7-10 16:14 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
别人是不是我不知道 起码我不是为了战才发言的
因为迟早有一天我也会成为所谓新手眼里的“遗老遗少”的 这是没有办法的事情
厂商的探索造成的新老爱好者的矛盾是不争的事实
不过 至少有人可以理解这种状况的 ...
我也不是为了战，希望你不要误解
我对于创新的态度一直是积极支持的，所以我老早就说过“只要能赚钱，出H游戏我都积极支持”之类言论。
但这里的意思当然不是把系列正统续作搞成H游戏。（就像樱战方块到底不是樱战6）这一点大部分厂商都能拿捏明白，比如■没有为了赚“双倍”粉丝的钱就把FF12搞成FF叉DQ，而只是谨慎地搞了个外传小品。
厂商的探索造成的新老爱好者的矛盾是不争的事实，但我认为造成这种局面的大部分责任在厂商而不在玩家，仅此而已。因为创新的探索和维护已有成就其实并不矛盾。
（一边开垦无双系列一边继续耕耘历史SLG的光荣，就是创新与满足粉丝两手兼备的好例子。）
那像我这样只要是毒瘤基战钢普拉水树奶奶就买限定版不管是不是地雷结果买回来才后悔然后发毒誓再也不上当结果下一作出了照旧烧钱的算饭还是伪饭
原帖由 Pluto_Shi 于 2007-7-10 16:47 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
那像我这样只要是毒瘤基战钢普拉水树奶奶就买限定版不管是不是地雷结果买回来才后悔然后发毒誓再也不上当结果下一作出了照旧烧钱的算饭还是伪饭 ...
家畜里最大最肥的那头……:smoke:
抱歉比喻毒辣了点
不过我觉得最大原因还是因为买限定版对你来说只是拔根毛吧
你说的那是波动
某人玩的第一个游戏是FF7，那他觉得FF12是不是渣?
又有某人玩的第一个游戏是FF12，那他觉得FF7是不是渣?
[ 本帖最后由 80后小白 于 2007-7-10 17:32 编辑 ]
:awkward: FAN的痛苦和乐趣源于自己
没心没肺就不苦了
偶又是来打广告地,我几年前先玩的VP当时就感觉这游戏VERY好玩(偶就不喊口号了),去年怀着激动心情后玩的VP2,偶就觉得VP2是更上一层楼>:o ，丫的，上网就看到N多人开骂，当然这发泄偶也是见怪不怪，也很正常，我就是怀疑一是骂的人当中有可能是道听途说跟着骂的人这样的比较可惜VP2里有精彩东西等着他，二是骂的大多是剧情，我从来不否认续作剧情不如前作，我觉得大可抛开前作VP剧情这样固执阴影玩这个爱情剧（其实偶感觉还不错，是俗了点）一部分骂的给人感觉大有VP2让人失望透顶的感觉，人物有萌也无所谓，除了萌作品大方向都在，还有的说是画面不如VP，这不睁眼说瞎话么，人要喷的时候往往容易失去理智，损失的其实都是自己啊，偶现在战那BOSS还觉得忒爽，怪物不同部位掉装备，我觉得就是创新，还有战斗时那“拆房子”（高判定攻击）的感觉就是舒服
[ 本帖最后由 trA 于 2007-7-10 18:30 编辑 ]
原帖由 monkeyking 于 2007-7-9 18:58 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
对于名作续集
只有没玩过该系列前几代的老玩家给出的评价才能说明该游戏的真实商品价值
这样才对
游戏首先是商品，所以能满足越多人的游戏，自然商品价值就越高
但如果只是落实到“价值”一词就大不一样了、
因为 ...
同意猴王的说法。
原帖由 trA 于 2007-7-10 18:26 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
偶又是来打广告地,我几年前先玩的VP当时就感觉这游戏VERY好玩(偶就不喊口号了),去年怀着激动心情后玩的VP2,偶就觉得VP2是更上一层楼>:o ，丫的，上网就看到N多人开骂，当然这发泄偶也是见怪不怪，也很正常，我就是怀疑一是骂的 ...
“令人失望”和“品质差”其实不是一个意思，但很多人都混淆了，或者说没看懂
系列老玩家嘴里说的“令人失望”，意思其实是对续作的“作为续作没能达成自己期待”的失望。但这跟续作本身作为一个独立作品的品质，往往是没有关系的。
例子还是我上面说的《变形金刚》和《终结者》，（因为为正好是时鲜话题），
系列老玩家说“《变形金刚》作为《终结者》的续集来看太令人失望了”，这跟《变形金刚》作为一部影片到底是好片还是烂片其实毫无关系。
VP2的例子也一样，其实很多老玩家期待的就是再现VALKYRIE PROFILE而不是象腿罗莉的冒险，期待落空了就会失望，仅此而已。如果你要去争“VP2明明品质很出色啊！你们这些瞎子！”的话那是争不完的。因为双方的标准就不一样。
（当然，VP2里的争论里的确还存在很多其他情况，也有人云亦云的人和别有用心者，我这里仅仅是为那些真心喜爱一个系列的老玩家的心理做一下解释而已）
如果理解了这点，就能人能够明白为什么老玩家好像总是看新作不顺眼了。这其实只是出于人之常情的、期待落空的失望，但“令人失望”跟“品质恶劣”并非同义词。
如果相互能够多理解一下对方的意思，自然就没有那么多新老玩家之争了。
原帖由 鱼肠剑 于 2007-7-10 19:18 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
猴头，洗洗睡吧
早
等我腿断了那天我自然会休息的
原帖由 鱼肠剑 于 2007-7-10 19:25 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
猴头，你再这样发展下去只会成为一个逻辑好辩论强态度和善的核平无望卖国无门的神作
无所谓
经历了P3以后，我已经不可能再回到原来的我了
不要说成为神作第二
就是成为罗老师第二，甚至罗小湿第二或者别的什么
或者成为论坛最大最臭的泼皮恶人垃圾烂人人无赖，都有可能
我早就不在乎了
原帖由 monkeyking 于 2007-7-10 19:24 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
“令人失望”和“品质差”其实不是一个意思，但很多人都混淆了，或者说没看懂
系列老玩家嘴里说的“令人失望”，意思其实是对续作的“作为续作没能达成自己期待”的失望。但这跟续作本身作为一个独立作品的品质，往往是 ...
其实我的意思不是在于“你丫的就没长眼睛”，我是报着推荐这个心理所进行无力开导或劝说，注意推荐这一词，尽量让一些早早失去理智的玩家理解一些他们本身所没看到的东西，就是眼光放的更大点，FANS往往过于信仰他们的标准，会过早的限于愤怒中忽略游戏一些可能让他们兴奋出彩之处，当然猴兄对自己喜欢的女神系列大体的各地方把握相信非常清楚，有自己的一套整体的标准，属于理智一类
但如VP2这样的，眼光局限于放在剧情上，很有可能让一些玩家错过了能让他们自己本身HAPPY之处，如我当时向朋友描述一击毙掉本气时的感觉，他表现出吃惊和兴奋，三四个月前还为决定技一样练技能而抱怨而放弃不玩的，大至表达就这意思，当然了有的玩家我玩RPG的标准就是剧情，别的别跟我废话，这也没什么好说的，还有一种情况就是理智的认真从头玩到尾发现完全被骗，那这游戏真的失望了，想信猴兄属于这种情况，做FANS就是有些地方放不开呀
原帖由 鱼肠剑 于 2007-7-10 20:00 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
你会变成什么人倒也跟其他人没啥关系
不过这样的游戏心态会不幸也说不定哦
你就少说废话了，你也很清楚你说什么也传不进我耳朵里
你只要记住“猴子这个ID已经跟P3一起死掉了”就行了
至于死了以后是变恶灵幽鬼还是尸鬼还是外道，那就全看会发生什么事故了
[ 本帖最后由 monkeyking 于 2007-7-10 20:42 编辑 ]
另外TO猴兄,一游戏系列成为自己的信仰,当游戏品质完全变的非常一般时,这种打击对于信徒足于是一击必杀,继而导致崩溃,打的非常俗的比喻,疯狂的追星族发现自己拥护的偶像欺骗了自己,这比喻出入可能很大,猴兄不要计较,信徒对于游戏的信仰在于,一游戏在其成长特殊阶段,给于他留下不灭的感动和回忆,我也有过,相信玩游戏的玩家多半有这样经历,但我只是喜欢这个游戏,对于续作之类报以观望态度,所以还没升华为信徒,升华为对一个系列喜爱时,往往由于殊多原因为使之失望
热枕和积淀绝对不能两全吗？
不可能。就本人经验，当一个游戏给了你至高体验之后，续作马上就会给你一系列失望:awkward:
所以一般不看喷的帖：1，LZ是小白；2，LZ有自己的理由。跟本没啥好说的，都是主观:(
原帖由 鱼肠剑 于 2007-7-10 20:41 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
真是廉价
从狂热者转尸鬼吗
就这么廉价
“尸鬼”、“恶灵”、“外道”、“珍兽”啥的都有可能，
不过再怎么变，至少很庆幸不会变成用马甲陷害人以后还死皮赖脸的“小人”。
完了，开战了...:awkward:
原帖由 鱼肠剑 于 2007-7-10 22:04 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
不过再怎么变，至少很庆幸不会变成用马甲陷害人以后还死皮赖脸的“小人”。
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因为担心同样说过总有一天要消失但也许会失言所以才同仇敌忾吗
不过你不用担心啊，你走不走我肯定并不在意的呀 ...
不懂这句话的意思。
猴子这个ID有一天肯定会消失，但具体什么时候是我自己来决定，我没有欠下任何人承诺，也没有参与赌局身陷两难境地，所以什么时候自爆纯属看我心情，我也没有对你承诺什么的义务和责任。
你跟别人有什么梁子我完全不知道，自然谈不上什么“同仇敌忾”。我只是觉得，在P3这件事情上你热心过头和罗嗦过头了。
道貌岸然地来劝说别人以前，先看看自己的屁股上有没有大便-----------------------因此你没有对我说教的资格，我想说的就这个意思。
既然“我肯定不在意”，那你在这个帖子里异乎寻常地在意我做什么呢？
都说了拜托你拿我当死人看，那么你跟死人废话什么呢。
原帖由 80后小白 于 2007-7-10 22:11 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
完了，开战了...:awkward:
我一直深信大圣是不会蛋疼的
这帖的发展走向竟然完全在我的预料之中
\"做玩家，莫做fans\"
猴兄终于醒悟了,我个人其实是不喜欢与FANS交流的即使我也喜欢这游戏(怕地图炮效应,一部分的FANS,一部分的FANS哈),因为他们似乎关心游戏公司&游戏销量多于游戏本身,猴兄别消失啊?都已经醒悟了,真一走,我这刚注册的号就真只有从游戏区完全转型到外野看她爆自爆了呀(虽然我现在本身就已经是常去外野)
[ 本帖最后由 trA 于 2007-7-10 22:33 编辑 ]
原帖由 trA 于 2007-7-10 22:32 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
\"做玩家，莫做fans\"
猴兄终于醒悟了,我个人其实是不喜欢与FANS交流的即使我也喜欢这游戏(怕地图炮效应,一部分的FANS,一部分的FANS哈),因为他们似乎关心游戏公司&游戏销量多于游戏本身,猴兄别消失啊?都已经醒悟了,真 ...
谁说要现在消失了
带着强烈怨念死掉的话会变恶灵，就算死也会闹腾一阵子再说
“死都死得那么好人”那是好人才做的事
原帖由 鱼肠剑 于 2007-7-10 22:37 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
即便是僵尸也一样可以做朋友或对手玩玩实况斗斗vr，我是肖恩你瘦猴 ...
谁要跟你做朋友，这用词真鸡皮疙瘩
你还是继续跟SBL搞基去吧