原帖由 弥勒 于 2007-6-2 11:27 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
:awkward: 我上面的话你没理解么，还是你没用过孟获和彻里吉开局啊。。。
你拿武官搞内政的？
武官：都给我好好干，不然我一鞭抽死一个！
你拿武官挖人的？
武官：你过不过来？不过来我就杀了你！
你拿武官外交的
武官：我刀都架你脖子 ...
作用相对较大跟无作用是两个概念，了解吗？
南蛮跟西羌国王开局如何？很难吗？南蛮根本没难度，强大的10W军队就凭三国那点AI就能战胜吗？
至于彻里吉只要开始挺住，挖到人后谁看小看西羌？三国5我所有君主都打过，猛货根本不需要S/L，彻里吉也不需要。三国9印象中没有西羌国，其他三国就没印象了，打得少/
39五夷中有羌
原帖由 弥勒 于 2007-6-2 11:27 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
:awkward:伏击是啥啊，内讧是啥啊，混乱是啥啊。三5最无耻的妖术幻术靠的是啥能力啊。你玩过三5不知道军师一出来就可以带2W兵的么。你玩三9队伍里不带高智商的？等着被电脑伪来伪去吧，等你伪了半天好不容易能走到敌人部队面前，一个混乱跟一个连锁你就等着升天吧。
...
至少你所说的这些都不属于战略范畴。
原帖由 hagger 于 2007-6-2 15:28 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
39五夷中有羌
使用羌族无法用彻里吉开局，三国9的羌族他不是国王，武将都是无脸男。
原帖由 望 于 2007-6-2 15:30 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
至少你所说的这些都不属于战略范畴。
战略范畴智将一样有用，35军师带兵多便于主力部队调动，任何一作都可以玩同盟共同进攻，有蛮夷的几作还能请求蛮夷帮忙，311智将要用来制造兵器做战争准备，找人挖人也是战略范畴内的
可以说三国的战略还没有上升到主要的作用，再一次说明作用小不等于无作用。在光荣三国里面一般战斗爱AI都是不堪一击，所谓外交，经济，军事的战略指导在光荣三国都是花瓶/
还是那句话，这不是设定本身的问题，问题出在AI上
冤有头债有主嘛
另外，AI虽然底下，但也不见得就不堪一击
人脑会自主选择有利于打仗的武将，电脑在战斗人员配置上完全跟不上人脑，而且战术部分就更加跟不上，所以同等条件下AI是必败的，即使我方处于劣势，只要不是绝对劣势，就是完全没有回旋余地的状况外，取胜不难。
这段跟游戏设定有什么关系么:awkward:
而且我还没见过在充分掌握游戏系统以后同等条件下AI不必败的游戏，不然还玩什么？差距不过是人脑对电脑的优势在游戏中能折算成多大差距下的胜算而已
原帖由 hagger 于 2007-6-2 16:07 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
这段跟游戏设定有什么关系么:awkward:
而且我还没见过在充分掌握游戏系统以后同等条件下AI不必败的游戏，不然还玩什么？差距不过是人脑对电脑的优势在游戏中能折算成多大差距下的胜算而已 ...
没关系的，只是个人感官认识而已。
胜算的把握上也太容易了吧，光荣三国打败仗的几率太小了，同时胜负往往只决定单个城池的得失，而对全局战争没有很大的影响。
这样的胜负率我无法接受。。。
三国的压迫感一般都存在于发展初期……那个时候任何一个城对于自己来说都是至关重要的经济军事力量来源，那个时候就是牵一发而动全身了，到了后期，一来不大会败，二来实在没什么势力能动的了玩家了……出来打玩家就等着被灭了……
徘徊在历史的真实与玩家的理想之间大概是历史类slg共有的特点，其实光荣做的非常不错。
而楼主搅了一大通,说白了就是抱怨三国没有小日本的战国时代那种群雄并起全民激斗的场面
而已。这种想法的玩家其实很多，不然游侠也不会有那么多名将补丁了，如果真的认为现在
的三国系列废材太多可以玩三国2或3。
三国系列光荣公司一直在改变,但是电脑ai一直无法让大家满意，视而不见的缺点一直不加改
进不知道又能叫什么 ==
在下还是期待光荣可否参考下机战,引入类似熟练度的设定：限制玩家在游戏中过程中改变重
大历史事件的次数增加难度，总比玩家包围网之类的人性化些。
原帖由 望 于 2007-6-2 15:26 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
作用相对较大跟无作用是两个概念，了解吗？
南蛮跟西羌国王开局如何？很难吗？南蛮根本没难度，强大的10W军队就凭三国那点AI就能战胜吗？
至于彻里吉只要开始挺住，挖到人后谁看小看西羌？三国5我所有君主都打过，猛货根本不需要S/L ...
玩起文字游戏来了啊。国力人才外交计略这几块算小作用的话你来告诉我大作用是什么吧。
“彻里吉开始挺住”这不废话么，所有弱小势力的使用都可以轻描淡写地概括为“开始挺住，一边挺一边发展，坐大了再杀出去”，那么请问一个国力远远不如魏的国家，靠什么来挺住？凭越吉这种智力18的猛将么。。。那么我来告诉你，以少胜多，需要计策，而这些计策是你说的“作用较小”的文官来发挥的，当兵力超过计策能调节的范围时就要乖乖同盟，而这同盟也是你说的“作用较小”的文官来发挥的。“挖到人后谁小看西羌”，你拿谁挖啊。。。在当时那种情况下，你开局能挖到谁？35用彻里吉开局最重要的一件事在于趁电脑没有集结兵力时SL打下天水俘虏说的姜维。10多W军队是三5孟获所在第二个年代的先期优势，但你靠南蛮那批弱智武将么，那么给你50W也是迟早败光的。
南蛮第一智者朵思大王智力67，丞相雅丹智力60，你玩三5可以无视军师意见的么，你知道这种程度的军师错误率多高么，你喜欢浪费命令书就无SL去吧，不要浪费到等大军压境才发现根本没做啥事就行。
原帖由 hagger 于 2007-6-2 15:25 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
自己仔细看帖，这是我正在玩的KOEI游戏
论收藏的话KOEI出过的游戏我全有
我还真不信。
贴出来看看。
对了，多句嘴，光盘版硬盘版？
[ 本帖最后由 SAM1001 于 2007-6-2 16:38 编辑 ]
原帖由 望 于 2007-6-2 16:21 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
胜算的把握上也太容易了吧，光荣三国打败仗的几率太小了，同时胜负往往只决定单个城池的得失，而对全局战争没有很大的影响。
这样的胜负率我无法接受。。。 ...
我喜欢39和革新的地方就是大地图的牵一发动全身，39里对一个小阵的争夺甚至都能引发一场决定不下10城归属的大决战，当然这得双方之前都处于蓄势待发的状态
败仗的几率，KOEI采取的对策就是增加电脑势力的基础数值，后期甚至可以手动给电脑加钱加粮加兵，电脑具有数量优势，玩家具有质量优势，不能说是完全合理的处理方法，但至少玩起来感觉还行
原帖由 望 于 2007-6-2 15:30 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
至少你所说的这些都不属于战略范畴。
我都在最后一句前面加了另外了你还能把前面的理解成我这些在说战略。。。
我可以很耐心的告诉你，我这些都是在说文官的重要性，谢谢
原帖由 SAM1001 于 2007-6-2 16:37 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
我还真不信。
贴出来看看。
对了，多句嘴，光盘版硬盘版？
一堆D版盘，都扔在家里不知道哪个角落了，要我找还真找不出来
原帖由 弥勒 于 2007-6-2 16:37 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
玩起文字游戏来了啊。国力人才外交计略这几块算小作用的话你来告诉我大作用是什么吧。
“彻里吉开始挺住”这不废话么，所有弱小势力的使用都可以轻描淡写地概括为“开始挺住，一边挺一边发展，坐大了再杀出去”，那么请问 ...
讨论三国5吧，其他的这两个势力我就没玩过了
南蛮我打过几次。觉得没难度。挖人怎么不能挖，只要是武将就挖，慢慢的武将素质将会越来越强。三国5我用孟获就原班人马就攻下成都，就这些武官就能攻下成都，你说还有功不下的城池马？要知道5里面成都有关口，不过是靠妖术的。妖术曾有人提过属于战略，我倒不觉得。
那个西羌我也通过，守住不难，开始就有五六个武将，守住曹魏不是问题。我玩三国几乎不S/L。
用这些政治白痴挖人确实很难，我打这些势力一般无视军师一意孤行，人一定能挖到，只是时间问题，当然不是遥遥无期那种状况。
原帖由 弥勒 于 2007-6-2 16:38 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
我都在最后一句前面加了另外了你还能把前面的理解成我这些在说战略。。。
我可以很耐心的告诉你，我这些都是在说文官的重要性，谢谢
不好意思,当时没有领会到,现在明白你的意思了.
但是我没有否定文官的作用，我要说明的是武官比文官作用大。
原帖由 望 于 2007-6-2 16:56 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
不好意思,当时没有领会到,现在明白你的意思了.
但是我没有否定文官的作用，我要说明的是武官比文官作用大。
文官的有些作用被玩家本身代替了。
挖人怎么不能挖，只要是武将就挖，慢慢的武将素质将会越来越强。
友：你怎么用自创41居士通关？
我：挺住然后挖人啊
友：41居士怎么挖啊。。。
我：挖人怎么不能挖，只要是武将就挖，慢慢的武将素质将会越来越强。
三国5我用孟获就原班人马就攻下成都，就这些武官就能攻下成都，你说还有功不下的城池马？要知道5里面成都有关口，不过是靠妖术的。
这是什么逻辑？一群武官能打下就说明文官作用小了，那我玩革新长宗我部初期不发展任何科技不募兵灭掉一条是不是就可以说明科技在革新中是鸡肋了啊？成都是孟获能打的第一个城市，孟获第二个时代出来10多W兵，不用花钱募兵，第一个城也不用考虑粮食收入。。。而且孟获在成都南面，成都从北面打才算难打。再纠正一点，孟获的第二个时期原班手下是木鹿大王会幻术，不是妖术。既然这种无耻的技能都拿出来说了，我还能说什么呢。。。木鹿大王智力60，在南蛮那批人中算数一数二的智者了，把这个幻术装在祝融身上的话我看你怎么用。。。
那个西羌我也通过，守住不难，开始就有五六个武将，守住曹魏不是问题。我玩三国几乎不S/L。
原来你通过的概念就是守住不难啊，相反彻里吉早打天水早收姜维再利用其能力和相性才能尽快加强己方实力。虽然说西凉在35中是出了名的易守难攻，但等到曹操真正大规模打你的时候地形也没用了。天水有张合姜维，我是没自信不SL去打的。对于初期构成严重缺少文官的势力来说，想发展只有以战养战。
我打这些势力一般无视军师一意孤行，人一定能挖到，只是时间问题，当然不是遥遥无期那种状况。
是啊，一切都能用时间搞定。我还用什么武官啊，文官也可以募兵，也可以训练，只是时间问题，多花几枚命令书罢了。军师的意见不准挖人就好像盲人行路，猪哥在三5中价值的其中重要一点就是100%准确的意见。用这些势力无视军师意见只是一种无奈
但是我没有否定文官的作用，我要说明的是武官比文官作用大。
我第二次请你告诉我到底哪些才算大作用好不好？
[ 本帖最后由 弥勒 于 2007-6-2 18:40 编辑 ]
原帖由 sonnen 于 2007-6-1 22:19 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
楼上，你把一些特例拿出来根本没有说服力，三国志600名武将，有实际作用的我看也不过三成。不过还请明示，到底刘禅有什么用。 ...
放屁........11威力加强版玩过没？三成实用？你在开玩笑吧
原帖由 sonnen 于 2007-6-2 00:21 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
你当然可以玩后期，我又没有否定这一点。我只是说我自己的经历而已。
玩了一点点就跳出来学人喷...........
回家从184年打到233年后再来学人批KOEI吧，你和圣菲德比连被喷的资格都没........
看的我恶心死了
只玩了前期剧本就来学别人喷，手淫去吧....
原帖由 sonnen 于 2007-6-2 00:39 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
但是我说的这些可以用文字来表达.
意淫教.......
原帖由 sonnen 于 2007-6-2 01:01 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
可能是这样的，但是好处是看完了之后，你对这个人就会有一个非常直观的了解。
我现在想做的事情就是去掉所有的数字而用这些特征来表现人物。
举个简单的例子，比方诸葛亮就是内政高手，布阵高手，忠诚。那么他搞内政比别人 ...
哥们，这是评书不是游戏 拜托...回家听你的评书去
原帖由 sonnen 于 2007-6-2 01:13 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
为什么？我一点没看出来，等级划分少了，反而应该更容易了吧。而且也更贴近真实了。
三国11中人物能力有升有降，人物即有成长也有衰退，你有么
论真实和三国11比？全战差太多了
原帖由 sonnen 于 2007-6-2 01:41 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
一向宗这个只是佛教方面的特色罢了，基督教怎么没有类似的东西？
革新中也有这个，但这个是信一向宗的势力的计策，挑拨别人造反。但你能传教嘛，你能通过手段改变当地人的信仰吗？
做得还很不够。 ...
滚
你家一向宗才是佛教特色.....你连一向宗是什么都没搞清楚
基督教没有特色？你没玩过信长吧 没用过九州势力吧，再说详细点，大友家和岛津家没用过吧....
原帖由 hagger 于 2007-6-2 15:25 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
自己仔细看帖，这是我正在玩的KOEI游戏
论收藏的话KOEI出过的游戏我全有
你自己写收藏的是贴出来的2倍～～～怎么一会全有了= =
原帖由 sonnen 于 2007-6-2 01:50 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
所以我才说他们是一个等级的，只是你硬要说他不如关羽，我才说大不了给他一个胆小的特质。演义本身自相矛盾的地方多了，那你说照你这么说的话光荣应该怎么设数值？张辽又给文丑打败，文丑又被关羽一刀斩了，所以张辽是渣子？ ...
成长期衰退期 回家玩玩你的三国11再来战
另外，潘璋强奸了关羽，那是不是潘璋的人物介绍就在天下无敌之上了？
曹操抓了吕布，那天下无敌之人都会被抓，那曹操估计就是火星NO1了吧
原帖由 sonnen 于 2007-6-2 02:01 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
那其他魅力低的人要魅力有何用？说到底，也只有几个各项数值比较高的人管用而已，去掉数值加入特性有何不可？
至于你说的相性问题，这个自然可以加进游戏里。我所想到的光荣现在当然也能做到，但这就是一个给人感觉的问题，是一 ...
有光荣三连青就够了，要你何用？
论玩的KOEI游戏没我们多，玩的没我们精，贴数低，精华低，总体实力都在我们之下，什么时候论到你给KOEI 擦屁股了？
原帖由 圣菲德 于 2007-6-2 18:58 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
你自己写收藏的是贴出来的2倍～～～怎么一会全有了= =
我硬盘上放着没装的，以及模拟器上的是我贴出来的2倍
家里不知道塞哪去的D版盘没算
原帖由 sonnen 于 2007-6-2 02:09 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
问题是为什么要体现这种差距？现在三国里面是张辽碰文丑，文丑碰关羽必败还是怎么的？
行军打仗又不是天天有单挑的。这不是一概而论，而是将界限模糊化。 ...
玩过三国8没？你关羽去叫阵看看，有几个人应阵 用一个手就数的出来 ，你能想到的光荣早就想到了，自己仔细去看看编辑人物里面吧 包括人物隐藏能力相性等数值设定
SB，连威力加强版都没玩过的人 还配来说光荣这里不好那里不好？
原帖由 sonnen 于 2007-6-2 02:16 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
我知道有相性的存在，天哪。不要把我当傻瓜。
相性作为一个辅助的判断标准当然是可以的。
事实上我们评论一个人的时候也只能说一个人是不是有魅力，曹操有魅力，刘备也有魅力，可是凭什么曹操的魅力就不如刘备的魅力？事实上 ...
SB
相性问题
朝廷问题，谁拥有汉献帝，谁的号召力相比其他诸侯要大些，你历史没学好吧 正统观念，你懂么
原帖由 sonnen 于 2007-6-2 02:23 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
既然不是规定的，那就万事皆有可能。人物的差距可以通过列传来了解，但是事实上这些人在战斗中起的作用是差不多的。颜良文丑是河北名将，张辽n老的时候还能威震逍遥津。
关羽是万人敌。谁也没比谁差了。你是可以说他们 ...
回去玩你的三国11
三国11人物列传正史 演义 2份 列传 哪个游戏能做到这么详细？
不要说你玩过三国11
这种话说出来，任谁都相信你只不过随便在三国11官网上点几下，就跑来这里喷的SB
不要侮辱光荣好伐~~光荣的游戏不是给你这种人玩的，一边玩着光荣游戏中A系统，一边说光荣怎么不把A这种系统做进游戏里面去
笑死我了
原帖由 sonnen 于 2007-6-2 03:04 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
不过说实在的，因为我从来不挖墙脚，所以魅力这个值对我来说还真是可有可无。
你大便从来不用草纸都是用手抠的，所以草纸这玩意对你来说可有可无
光荣游戏向来你只是玩1~2次，还让你花这么大时间去讨论，LZ你无聊么？
无聊的话不如多玩几盘你觉的有意思的游戏去，做人不要这么无聊好不好，你无聊就算了不要让大家都觉的自己和无聊陪你一块在这里发神经
原帖由 sonnen 于 2007-6-2 02:57 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
我所说的等级也是人物特征的一种，总之就是，像diablo的装备一样，不同的词缀代表不同的属性，而一个人的特征就是由不同的词缀来表达的。
我不是胡搅蛮缠，你既然也无法说清这些人到底谁比谁强，那么干脆取消数值把他们归入一类 ...
志你MB啊火大了
操， 你看过三国志没？凭什么赵云这么点豆腐干的文字，就得加上 最厉害的特技 志你MB啊 不要侮辱史书好不好....
不要以为陈寿和你一样是SB好不好？
记不清楚麻烦你先狗狗下再来说好不好，你是不是职业：小白 LV MAX啊...........
原帖由 sonnen 于 2007-6-2 03:08 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
我没说不要魅力，我只是说一下我自己的游戏经历而已。我因为很少用到，所以对它也没什么感觉。
你经常ML不？不经常ML 建议你把你2腿中间的那玩意切掉，然后叫医生给你通根管子通到你P眼里，建议把你嘴巴也堵上，成为单孔类生物最好了
因为很多时候你不用嘛~所以去掉比较好
原帖由 sonnen 于 2007-6-2 03:07 发表 http://bbs.stage1st.com/images/common/back.gif
你说的也只是你自己硬凑的想法而已。这个我也能做到，我这样不厌其烦的举例就是想跟你说明，去搞清楚这些人谁比谁强是没有意义的。只要大致了解他们在历史上的地位就好了。 ...
你说的也只是你自己硬凑的想法而已。这个我也能做到，我这样不厌其烦的举例就是想跟你说明，去搞清楚这些人谁比谁强是没有意义的。只要大致了解三连青和你在KOEI上地位...
在KOEI游戏方面，三连青对你就是 吕布VS黄皓 为什么是黄皓呢？详细见上面我发的那贴