浅谈人口——简析光荣历代SLG变迁

captoon · 发表于 2007-5-31 04:15

原文地址：http://www.tgjoy.com.cn/tglbbs/post.asp?action=new&boardid=25

人口，正在被光荣逐步所抛弃的要素。

对于目前的光荣游戏来说，人口这一要素的存在感越来越薄弱了，类似以前SAN4的那种人口惩罚度已经逐渐的淡忘，取代的则是革新和SAN11所带来的战争的爽快感。

人，人口，古代战争中所至关重要的一项要素，对于世界上无论哪个国家，无论你是领主也好大名也好，拥有了至多的人口，代表拥有了更多的财富权力军事力。但又所谓“水能载舟，亦能覆舟”不关心人民疾苦，只想着横征暴敛的君主，绝对是没有好下场的。这些道理在光荣以前的几代中均得到了很好的体现，SAN4的征兵惩罚，5代的民心威望，天翔的收入等等，人口和你内政有着息息相关的关系。无论你在执行什么命令都会直接或者间接的对人口产生影响，成为战场的城市即使是洛阳也会成为小城县，而得到安定发展的城市，也有机会成为第2长安。在光荣以前的游戏中，我们能够时刻感受到，人口这一看似很小，实则重要的要素所带来的牵制力。

但可惜的是，光荣的游戏越来越趋向爽快性，严谨的设计已经渐渐的消失于其游戏中，从人口这一要素的淡化带来的影响就可以看出来。4代徽兵民忠和人口扣的比例相当的高，而到了8代则就变成了人口1：1 民忠-10的惩罚，到了11干脆则抛弃了人口这一要素，完全可以变成爆兵战术。而NOBU也是从天翔记的高昂的兵力代价转变成为革新那种爆兵。不能不说这些已经远远的抛离了光荣当初那种对于历史严肃的态度。从游戏中传递出一场战争所花费的成本远比人们所想象的还要高：征一次兵必须花费额外的粮食或者金钱去弥补所失去的民忠/民心，安定的环境下，人心厌战，看看美国出兵的时候民众支持率就知道，这一信念在任何时代任何地方永远是正确的..征兵虽然容易，但是消耗的人口可能需要花上2`~3年(游戏时间)才能弥补回来，而直接造成的结果就是城市收入的下降，在以前的历代中，收入和人口严重挂钩。收入减少的话，对于物资补给就会造成很大影响，所以历代的游戏要说抢地盘的话，不如说是抢夺人口的战争，这一切也都是与历史的发展所暗合...诸葛亮撤退的时候还不忘把人口迁徙回本国，为的就是不让魏国尽可能获得更多人口...。再来看看SAN11，和革新：征兵所带来的虽然是民心下降，但并不直接影响收入，革新虽然会爆发农民起义，但只要不是在季节交替的时候爆发就不会影响收入，可以说直接影响相当的少。而SAN11更是夸张，虽然也会引发贼/外族进攻本城，但只要拥有 [威压]或者[亲X]特技将领驻守在本城，就可以免受骚扰，民心这一概念在特技面前完全成为无用之物，很多时候只要往前线塞上孙观就可以轻易达成移动兵战的目的。这些的变化，在我等看来，只能是不怎么严肃的制作历史游戏态度。

如果要说光荣游戏违背历史的话，那只能说光荣近2年出的游戏是在不断的娱乐化历史，是在易中天化历史。但论以前的光荣游戏的话，可是大错特错了。光荣对于人心向背，等古代所一直推崇的道理，是一丝不苟，将古人当时所认为正确的道理，充分的反应在游戏中。领土繁荣衰败最根本的就是和人口，和人民有关。人民才是古代战争中重中之重，人心的向背也是左右战争的或者说成为霸主的重要因素。至于欧美的游戏，不知道哪款能够充分体现这些？能够将水能载舟亦能覆舟这一简明而又深刻道理充分的给玩家展示的？
光荣的游戏越来越爽快，但所抛离的历史要素也越来越多，以前的历代能充分感受到民众的兴苦苍亡，现在的光荣游戏只能够感受到高潮G点以及之后所带来的失落感，对于历史游戏来说，什么才是历史的根本？是易中天？还是民心，人所对于历史推进所起的重要作用？虽然市场选择的是易中天，但只能希望光荣不要把东方文化所蕴涵的以人为本的理念所抛弃了...

“ 水能载舟亦能覆舟”

后话：对于某人说光荣游戏无历史厚重感所写下此小小文，只能略表自己心中的愤慨，对于光荣游戏来说以前的光荣固然是很棒，但现在的光荣更加商业，并不是违背历史，而是将历史娱乐化了。虽然光荣是商人，无法避免的以盈利为首要目的，但对于历史越来越匮乏，社会地位越来越低下的时代背景，希望能够做好每一作历史游戏。对于东西方的文化差异性就不乱扯了，能者太多了，所以西方人不做三国也自然有其道理(并不是没有，做过，但名气低到只有狂热FANS才会知道的地步) 希望该文能够简明的从片面分析光荣历代SLG得失，可能会略加补充。

————作者：S1光荣三连青·captoon

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图片说明

三国11中城市所包含的要素已经简单到不能再简单了即使和三国8比也逊色不少，牵涉到东西太少太少了，相比三国8而言已经简化不少

[ 本帖最后由 captoon 于 2007-5-31 04:25 编辑 ]

hagger · 发表于 2007-5-31 04:30

简化内政的结果，KOEI近几代游戏的内政被大幅削弱了，以战养战成了主流，这不正是大量催生你这种速攻流的原因么:awkward:

对于人口我早有不满了，记得当年35的宣传词就是“你听到了么？这是万民的呼声！”:~( ，35中对人口和民心的追求达到了变态的地步，但是从7以后，内政越来越简单，所以内政指数也就越来越不重要了

311就是个战棋游戏，革新相对好一点，内政跟科技挂钩，但是对于内政基础也就是民钱粮这3个数值，同样削弱的支离破碎

rk4444 · 发表于 2007-5-31 04:34

劳资要三国11,劳资要角色扮演

滚你比的KOEI

hagger · 发表于 2007-5-31 04:37

劳资要种田！

劳资还是回去玩天创的模拟城市吧:awkward:

captoon · 发表于 2007-5-31 04:52

民心向背啊= = 可能之后很难见到了

光荣正在易中天化大蛇无双也是越来越简单的系统........虽然爽快.....但总有缺失....

ter0772 · 发表于 2007-5-31 07:58

麻痹
太阁6，信长和三国志新作完全没有消息，光荣不会继续无双下去吧！

stratagem · 发表于 2007-5-31 08:54

...... 主要是之前的人口限制起到的作用不大，而且，KOEI这几代(san11,nobu12)主要在做战斗，没关系，KOEI的传统就是后面会放弃前面的特色...

winterfall · 发表于 2007-5-31 09:23

日本游戲越來越強調強調簡單的上手和直接的快感

內政豐富，環境真實，也可以讓游戲有趣（歐美slg就走這個路子）
但不代表光榮走的路不對

現在要抓住玩家，更要靠戰神式的快速進入狀況而非大神式的漸入佳境

涅磐 · 发表于 2007-5-31 11:35

>:o 太阁6等到花都谢鸟

alann · 发表于 2007-5-31 11:58

太阁是这几个作品中战略部分最差的，却是我最期待出续作的:~(

[ 本帖最后由 alann 于 2007-5-31 12:01 编辑 ]

兰方特 · 发表于 2007-5-31 12:44

战术越丰富人口的影响就越小.别说遥远的4、5，就是离现在比较近的39要是能无限徽兵的话游戏估计也打不完了。
光荣敢把311的人口限制取消就说明311的战术丰富程度足够消耗无限徽兵流。
在高难度下开局阶段对于玩家可以说场场都是赤壁之战，但是玩家配合地形、军事设施、陷阱、计略和战法往往可以以一当十，这在打仗基本靠人堆前几代根本是无法想象的，311好不容易告别了“乒乒”拼兵的状态，竟然还有人说它倒退了。

captoon · 发表于 2007-5-31 12:54

原帖由 兰方特 于 2007-5-31 12:44 发表
战术越丰富人口的影响就越小.别说遥远的4、5，就是离现在比较近的39要是能无限徽兵的话游戏估计也打不完了。
光荣敢把311的人口限制取消就说明311的战术丰富程度足够消耗无限徽兵流。
在高难度下开局阶段对于玩家可以 ...

恩这个是

SAN11和革新完全依靠战术策略虽然人多未必就是厉害= =

不过以前更加讲究的是有限兵力的充分运用，毕竟每征一次兵带来的影响太大....只有后期敢狂征兵，前期要么打一枪换一个地方要么缩在家里种田...初期象刘备RUSH 袁绍这种事情在4代5代几乎是不太可能的.....毕竟胜的概率太小了

革新和SAN11 在玩法上还是相当的爽快的，但总感觉未免快餐了点，虽然口味很不错，但是内政啥的太过于简单了....

PS：以前偶也是种田派，现在偶是速攻流

[ 本帖最后由 captoon 于 2007-5-31 12:55 编辑 ]

兰方特 · 发表于 2007-5-31 13:13

原帖由 captoon 于 2007-5-31 12:54 发表

恩这个是

SAN11和革新完全依靠战术策略虽然人多未必就是厉害= =

不过以前更加讲究的是有限兵力的充分运用，毕竟每征一次兵带来的影响太大....只有后期敢狂征兵，前期要么打一枪换一个地方要么缩在家里种田... ...

是啊反差太大了,所以有的人接受不了.
39里那兵就是宝贝疙瘩,每次出征前都瞻前顾后的,死一个都心疼.到了311…………3毛钱一个，您要是有名声还买一赠一，不限量供应管够orz

其实我感觉光荣是想开了，AI再怎么强化也是搭一道土墙就绕道的弱智，干脆就钱粮2倍，无限徽兵，傻怎么了，老子无限兵堆死你orz

captoon · 发表于 2007-5-31 13:17

原帖由 兰方特 于 2007-5-31 13:13 发表

是啊反差太大了,所以有的人接受不了.
39里那兵就是宝贝疙瘩,每次出征前都瞻前顾后的,死一个都心疼.到了311…………3毛钱一个，您要是有名声还买一赠一，不限量供应管够orz

其实我感觉光荣是想开了，AI再怎么强化也是搭 ...

311的话 AI不低= =太不要脸了特别是最新的几个版本，攻防战太离谱了= =动不动就组合兵团出来 311比较抱怨的就是城防太薄，其他还好没有太大抱怨

而革新的话比较推荐玩PS2版一是难度稍微提高了点比如AI什么的，2是平衡性经过了彻底的调整，包括领地地形，人物属性等等

兰方特 · 发表于 2007-5-31 13:31

原帖由 captoon 于 2007-5-31 13:17 发表

311的话 AI不低= =太不要脸了特别是最新的几个版本，攻防战太离谱了= =动不动就组合兵团出来 311比较抱怨的就是城防太薄，其他还好没有太大抱怨

而革新的话比较推荐玩PS2版一是难度稍微提高了点比如AI什么的，2 ...

呃。。大概是因为我都是在巴蜀一带开局吧，感觉电脑不太会利用兵力优势克服不利地形。我承认在河北中原开局很可能被电脑日到死-_-

其实311最无耻的是那个玩家包围网，革新里至少等你势力大了才包围你，311可好，系统默认包围，凡是和你邻接只要不是同盟肯定打你，和你不邻接的也只会攻击同样和你不邻接的国家，不会打你的邻接国，这实在是太无耻了。每次开局都是几家电脑在我的底盘上大打出手-_-

卡奥斯·克 · 发表于 2007-5-31 13:36

无用的外交有用化了。

leosank · 发表于 2007-5-31 15:51

老子要大航海5>:o

dada · 发表于 2007-5-31 15:53

:smoke: 36的人口设定不错亚，自从36以后刘备新野开局再也没有体会过兵尽粮绝的感觉了。

godfinger · 发表于 2007-5-31 16:47

原帖由 leosank 于 2007-5-31 15:51 发表
老子要大航海5>:o

同上！不能老是逼俺去玩OL

mlfans · 发表于 2007-5-31 17:29

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hagger · 发表于 2007-5-31 18:59

既然说到人口，出个趣味题目大家玩玩，今天躺在床上想到的：

历代信长中，人口理论预期值最大的是哪作（就是说在没有人口设定的作品里能推算出来的大概的人口也算），有多少？

昨天算了下，结果非常出人意料，甚至可以说是KUSO。

弥勒 · 发表于 2007-5-31 19:07

:awkward: 恩，KUSO到我猜错了。

来吧，我看谁的脑筋比较转的过弯猜的出来

圣菲德 · 发表于 2007-5-31 19:08

看了，渣光能承认“但现在的光荣更加商业”，“将历史娱乐化了。”
好歹也算有那么一点点共识

也有人在欧美游戏上套东方背景MOD，我是一律贬低的。的确是有风格不同。比如全战套三国就太缺失文化了。
不过三国没内政学5，外政9。很失望。野望总体质量略高于SAN。但也有很多很多值得强化的地方。

树懒同学越来越没出息，就知道种田。鄙视你～～～～

hagger · 发表于 2007-5-31 19:19

我从来都是一个高尚的，纯粹的，有道德的，脱离了低级趣味的，有益于人民的种田派

另外，承认KOEI削弱内政不等于承认KOEI的新游戏不好或者不好玩，虽然不能种田，后几作我依然玩的不亦乐乎

[ 本帖最后由 hagger 于 2007-5-31 19:21 编辑 ]

昴日星君 · 发表于 2007-5-31 19:20

对嘛，要认识到问题所在，光荣到底有没有好好的做一个历史模拟slg。

在种田这点上要顶下楼上，我不管打什么游戏都种田，把自己的领地治理得井井有条的快感不亚于攻城略地。

[ 本帖最后由昴日星君于 2007-5-31 19:22 编辑 ]

elims · 发表于 2007-5-31 19:26

我玩天创就种了N久的田……然后发现战斗好麻烦……放弃了……

昴日星君 · 发表于 2007-5-31 19:41

原帖由 elims 于 2007-5-31 19:26 发表
我玩天创就种了N久的田……然后发现战斗好麻烦……放弃了……

天创就决战这一点比较好，比较省事。把这类游戏后期的麻烦给比较好的解决了。

sgg163 · 发表于 2007-5-31 19:42

总觉得光荣做三国不像野望那么用心。
其实我只要求三国志地图上能放上两三百个城镇来让我种田就很满足了。

[ 本帖最后由 sgg163 于 2007-5-31 19:44 编辑 ]

sperk · 发表于 2007-5-31 19:46

原帖由 captoon 于 2007-5-31 13:17 发表

311的话 AI不低= =太不要脸了特别是最新的几个版本，攻防战太离谱了= =动不动就组合兵团出来 311比较抱怨的就是城防太薄，其他还好没有太大抱怨

而革新的话比较推荐玩PS2版一是难度稍微提高了点比如AI什么的，2 ...

311高的不是AI而是电脑的经济
就好象WC3一样你采10金电脑采20...

elims · 发表于 2007-5-31 19:49

san11最开始的AI是傻不拉叽的不知道进攻的
补丁之后变成疯狂进攻的……隔着别人领土也要过来打……占领中原地带之后，经常会有很多势力车轮战式的来打……然后甚至在我城下几个势力互相就掐起来了……

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