【沙加相关】对于SEX妇科和重制大潮的一些展望

shining0083 · 发表于 2007-4-25 15:05

讨论一下SEX接下来有可能重制的游戏吧，无耻妇科就不在考虑范围了
既然已经公开表态今后的重心将会放在妇科和重制上，FF7的重制几乎是板上钉钉的事了，FF系列我就不废话了

在近年的妇科重制大潮下，昔日的三大RPG的FF和圣剑不甘人后，就连2线的FM就乘着DS的热潮无耻了一把，而只有SaGa几乎没有什么动静，接下来很可能会轮到SaGa，FF和圣剑的妇科很早就开始了，而圣剑由于自身的原因，近年都是以垃圾续作为主调，今后可能也会是这样。但SaGa与圣剑的处境不同，然而这15年来除了早年WSC上的妇科外，就没有任何的作品被妇科，5年来也没有任何续作，所以SaGa很有能出现在这次SEX的“妇科和重制”大军上，个人认为以“重制”的姿态出现远高于“妇科”

以下个人分析一下SaGa重制的可能性
USaGa是不在考虑范围了，除去USaGa，最新的续作距今也有8年之久，无论是在怀古厨中的口碑，还是作品本身的含金量，RSaGa重制的意义和可能性都要比SaGaF大得多

RSaGa
SFC:1992年1月28日，98万本
WSC:2001年12月20日，8万本
PS2:2005年4月21日，44万本，首周22万本
在05年的时候重制了一次，由出来的效果看，SEX选择这款曾经妇科过且系统稚嫩的初作重制是很明智的。
RSM并没有改动游戏本身的系统，而是在本身系统的基础上加插了由SaGaF开始引入的系统（个人并不太欣赏这种做法），无论是对作品本身还是市场都具有很大的试探性质。
由于RSaGa整个系列的系统完成度很高，与之后的作品相比，系统的独立性强且具有不可替代性，尤其是在RSaGa2开始形成的系列特色。而选择系统稚嫩的初作，能自由发挥的空间就大了，与SaGaF开始的系列作品的系统相容性也高，一来达到重制圈钱的目的，二来可以重新检视过去的一些特色系统的市场认可程度。

RSaGa2
SFC:1993年12月10日，117万本
整个SaGa系列的特色其实由RSaGa2开始才真正确立的，而RSaGa2与初作相比有一种脱胎换骨的感觉，游戏的起点就很高，独立性非常强，所以RSaGa2重制的话决不可能像RSaGa那样会糅合系列各作的系统，而是在本身的基础上强化和完善。
RSaGa2在岛国怀古厨里的评价很高，重制的可能性比较大。真要重制的话，不得不考虑要为迎合新玩家调节一下游戏的难度；一些过分的设定或者Bug也要修正过来，诸如时间停滞的水法术和所有物理攻击回避的盾牌Bug等。
其他的一些具体重制内容就不想多分析什么，虽然RSaGa2的系统并不是最完善的，但是整个游戏的内容浑然一体，很充实，基本挑不出什么大的缺陷。

RSaGa3
SFC:1995年11月11日，130万本，首周35万本
单就系统而言，RSaGa3达到了系列的巅峰，个人认为单论“好玩”，这是所有日式RPG都无法超越的。
然而，在那个创意爆发的年代，这个注定成为神作的游戏，由于天生的缺陷和不足，使她无法走得更远。
作为圣王之子同时也是主角之一的莎拉，当游戏正式展开其作为圣王之子的篇章时，游戏却莫名其妙的草草收场；同样作为另一名圣王之子的重要角色东方少年却成了匆匆过场的角色，没有任何相关的剧情，直至消灭四魔贵族才能加入，之前只是一名对你不瞅不睬的路人甲；为寻找爱人的哈利德，惟一的线索诸王之都里面却空无一人，直到游戏结束都没有交代；在世界各地游荡的放浪娘，对于其身世却语焉不详；为了找回被盗去的圣王之枪的诺拉，当找回圣王之枪，居然没有任何一点剧情交代。
类似的疑惑实在是太多了，然而直到有人修改游戏的时发现大量的被删减的内容，这一切都可以得到解释了。例如，其中一个被删减的角色能力与东方少年一样，有可能这名未知角色就是少年，因为某一段有关少年的剧情被删后造成的；还有另一名女性角色从种种迹象猜测极有可能是那名身世不祥的放浪娘；修改出来的东西还包括在游戏里没有出现的场所等等。
既然要重制的话，这些删减的内容绝对是重点，也是卖点。无论是出于怀古厨的怨念，还是制作人不能诠释作品的执着，还是新晋玩家错失领略昔日SQUARE风采的遗憾，RSaGa3的重制意义非凡。
总的来说，由于RSaGa3超高的剧情自由度，她比RSaGa2更适合重制，一些小改动不至于破坏游戏的整体性，毕竟RSaGa2独树一帜的继承系统改起来稍有不慎就很容易导致游戏变味，新剧情的添加和改动也比较吃力，因为RSaGa2事件是环环相扣的递进式，与RSaGa3的相对独立的并列式相比，严谨性要高。所以在剧情方面，RSaGa3能自由发挥的空间要大，张力也要强，最重要的是，能弥补12年前的遗憾。
而成熟的系统个人认为没有什么值得大刀阔斧的地方。虽然由于删节的问题，导致了大部分怪物的高级怪无法遇到，但这丝毫没有影响系统的高完成度，至少不会出现RSaGa2那样由于技能等级高于怪物闪技等级而导致某些技能正常游戏无法闪出的尴尬局面。即使是被修改出游戏删减内容的玩家称为幻之饰品的トウテツパターン（要与鱼系的最高级怪物トウテツ战斗过一次才能开发，由于删节的原因，大部分高级怪正常游戏是无法遇到的），其实在中前期的冰湖事件是能刷出トウテツ的，整个游戏也只有冰湖这个地方能刷出（事件结束后不能再次进入）。而纵观RSaGa3之后的作品，可以说不存在直接继承RSaGa3系统的作品，即使是集大成的RSM也没有直接取材于RSaGa3，因为RSaGa3把SaGa的特色系统做绝了，其单一系统的独立性和完整性都很强，并不能很好地融入其他系统中。不过考虑到3D化问题，不能很好的还原阵行系统，重制的RSaGa3很可能会舍弃阵行技，取而代之的会是连携技。事实上，SaGaF的连携技的理念正是由阵行技衍生出来的。

SaGaF
PS:1997年7月11日，108万本，首周57万本
个人认为，SaGaF即使重制也不可能大刀阔斧地干一场，这是由于SaGaF本身的特性所致的。
纵观整个SaGa系列，其在系统上的确有一脉传承的关系，但是在游戏的演绎方式上，其相交的地方很窄很窄……
SaGaF虽然像以往作品那样采用多主角的设定，但主角间的剧本是相对独立的，游戏上演的是7个不同的小剧本，而不像以往作品那样不同的主角在一个大剧本下演出。
剧情方面，由于7个主角的剧情是相对独立的，重制的话不可能过分加重7个主角的强制剧情，否则自由剧情会遭到扼杀，SaGa的自由特色必定受到影响。
系统方面，虽然以往作品也是多种族共存，但SaGaF尝试性创造地把游戏里的角色划分成四大种族：人类、妖魔、机械和怪物。令人称赞的是这四个种族在游戏里的平衡性拿捏得相当好，并不会给人哪个种族特别废的感觉。而重制的话，一旦涉及系统的改动，尤其是加入新系统，必定要保证四大种族的平衡性不被破坏，并且加入的新系统同时又要体现出种族之间的差异性，当系统变得越复杂的时候，前面要求的2个条件实现的难度就越大。这就无怪乎SaGaF制作之初为什么会把人类的技能削减到只剩下剑技、铳技和体术3项（原有8项）。
SaGaF的框架确立之初，就已经决定了SaGaF只能是一款小品游戏，即使重制（在游戏不变味的前提下），也不可能改变她的命运，所以重制的意义不大。不过早期使用的是静态CG贴图，由于当时技术的不成熟，如果重制的话，相信会是一款相当华丽的小品游戏，个人还是相当期待的，况且SaGaF的战斗是系列最爽快的。

SaGaF2
PS:1999年4月1日，72万本，首周41万本
妇科的可能性远高于重制。
首先，小林智美的水彩风格是SaGaF2的最大特色，一旦做成3D变味的可能性很大；
其次，一旦SaGa变成吃剧本的游戏，就不能期待她有多好玩，烂系统怎样改也还是烂，这是由于游戏的演绎方式所限；
最后，游戏后期很多地方语焉不详，剧本虎头蛇尾，主要原因并不是因为赶工，而是由于制作人能力不足，剧本拉得太广而无法驾驭所致。威廉一家3代与蛋的斗争还行，而杰斯达、菲猎、基尔、卡塔尔等家族的政治斗争的战线拉得太广，以及他们的子孙之间的关系错综复杂，很多地方都蒙混带过，不知所云。一个以剧情为卖点的游戏，很多情节无法从游戏里获知，只能靠解体真书的资料补足。可见，由于能力所限，制作人的很多想法都无法通过游戏表现出来，另外，杰斯达和威廉两条主线的交错演出也差强人意，单纯地为了交汇而凑在一起，所以即使重制，也不见得制作人能重新驾驭一个8年前策划好的剧本。
所以个人的看法SaGaF2重制的可能性不高，大多数是以妇科的形式出现，且不会对既定的系统或剧本做修改，毕竟SaGaF2的剧本游戏方式注定了她不可能在系统上大做文章。不过个人还是很希望妇科的话能改善一下战斗的节奏，因为节奏问题绝对是SaGaF2的最大硬伤。

总结

以目前SEX如此丧失病狂的妇科行为来看，个人认为SaGa在今后相当长的一段时间里不会有续作（日啊，已经5年了），而出现新作的可能性如下：
RSaGa2（重制）>RSaGa3（重制）>SaGaF（妇科）>SaGaF2（妇科）
如果SEX还有点良知的话，选择性地重制，而不是一味地圈钱的话，RSaGa3重制的可能性最大，当然，我是不会相信有这么一天的。

最后送上小林智美湿图一大张

[ 本帖最后由 shining0083 于 2007-4-25 18:18 编辑 ]

全能的调 · 发表于 2007-4-25 15:10

以毒瘤现在的作风，要复刻2或者3也不太可能在PS2上了，顶多用个《吟游诗人》的引擎出在Wii上

Cless A · 发表于 2007-4-25 15:12

希望妇科PE，改善游戏时间过少的问题
另加N套女主角喷血服装这样就内涵了

monkeyking · 发表于 2007-4-25 15:14

对了
有没有SAGA1里シフ和アルベルト的小林原画

帮人要

Cary · 发表于 2007-4-25 15:14

希望能重置2和3……

其它的都玩过了……

winterfall · 发表于 2007-4-25 15:19

saga.f，本身完成度极高，基本没有什么残缺的作品，其实可能会推出nds或者psp版本的妇科，本来这游戏节奏就快拿得起放得下，放到掌机上还是比较合适的，适当的减少难度就行了

sagaf2和ff12一样留下了永久的遗憾，同楼主一样，妇科版加快战斗节奏就万事大吉（原来战斗节奏慢或许和ps机能及读盘有关？）

rsaga系列可能会再出ps2的妇科，也可能是wii，不过这样多少有点对不住这两款经典
如果放到ps3上，且能保证吟游者之于ps2rpg的素质，那会是ps3绝对的重量级游戏

ztkong · 发表于 2007-4-25 15:23

要领域篇。。。已经在psp上通了阿塞卢斯勒。。。。

shining0083 · 发表于 2007-4-25 15:24

reikami · 发表于 2007-4-25 15:24

河津糟蹋完伊娃里斯系列之后应该就要开始动这个了，RSAGA2、3用PS2的那个引擎出在Wii上，SAGAF直接移植PSP

高翘折栽 · 发表于 2007-4-25 15:34

现实是残酷的，最大的可能性是：NDS版SAGA123F1

shining0083 · 发表于 2007-4-25 15:39

原帖由 winterfall 于 2007-4-25 15:19 发表
saga.f，本身完成度极高，基本没有什么残缺的作品，其实可能会推出nds或者psp版本的妇科，本来这游戏节奏就快拿得起放得下，放到掌机上还是比较合适的，适当的减少难度就行了

sagaf2和ff12一样留下了永久的遗憾，同楼主一样，妇科版 ...

SaGaF的制作理念比较清晰吧，所以不少策划过的内容在最终的成品里都裁掉了，为了使这款作品的特色更突出

至于SaGaF2的节奏问题，我觉得是为了凸显那种历史的浩瀚感，一改以往那种轻松明快的风格，只是制作人自己也没想到最终成品玩起来感觉是那么糟
与以往作品相比，首周41W，最后72W的销量，一定程度上说明市场对这款游戏的接受程度

enixl · 发表于 2007-4-25 17:28

重制完RSAGA2和RSAGA3（如果是掌机的话，那么就PSP系，我们要画面）以后毒瘤的使命就完成了，哪怕它破产了我都不会遗憾了。

三派聚义 · 发表于 2007-4-25 17:52

只想进来问一句,为何要设到50那么高............明明是如此大众化的话题

killmesoftly · 发表于 2007-4-25 18:14

在重制完RSAGA2和3之后，河津是S是活都不管我鸟事

但之前必须TMD给我撑着

shining0083 · 发表于 2007-4-25 18:16

其实我是想听听大家说说自己对于SEX的看法，而不是一进来就喊一些没啥意思的口号……

嗯，设低点吧

ter0772 · 发表于 2007-4-25 18:21

圣剑传说GBA那作仅仅是勉强及格，NDS那作几乎可以说是渣了，PS2那作圣剑无双，及格吧，应该叫及格……

希望SAGA妇科的话也不要出在NDS上就行

yuren · 发表于 2007-4-25 18:25

妇科到掌机的可能性要大些

sqf1981 · 发表于 2007-4-25 18:26

为啥不重置GB上的三作
个人喜欢秘宝传说

shining0083 · 发表于 2007-4-25 19:03

出在掌机上的话，只会死得更快
SAGA不是FF，她没有那个一呼百应的能力
当年WSC上的妇科宣称要卖个20W，最后只得个8W的收场

寺胖 · 发表于 2007-4-25 19:07

原帖由 Cless A 于 2007-4-25 15:12 发表
希望妇科PE，改善游戏时间过少的问题
另加N套女主角喷血服装这样就内涵了

外加一个比较御且魅惑的CV献声，就完美了
同期待～～～

sbl · 发表于 2007-4-25 19:32

这些游戏给掌机绝对死

会去买这个游戏的谁没玩过？

NDS和PSP哪个能让游戏有大幅提高？

FF3尚且如此，SF和PE不缩水都该偷笑了

现在组织内混进了很多伪非，还有ROTO这样心灵重伤的LOSER

大家一定要坚定信念，抵制任何低位机种移植计划

这是唯一的活路

[ 本帖最后由 sbl 于 2007-4-25 19:34 编辑 ]

调和 · 发表于 2007-4-25 19:43

原帖由 sbl 于 2007-4-25 19:32 发表
这些游戏给掌机绝对死

会去买这个游戏的谁没玩过？

NDS和PSP哪个能让游戏有大幅提高？

FF3尚且如此，SF和PE不缩水都该偷笑了

现在组织内混进了很多伪非，还有ROTO这样心灵重伤的LOSER

大家一定要坚定信念，抵制任何低位机 ...

什么组织？？

sbl · 发表于 2007-4-25 20:05

SaGaF2
游戏后期很多地方语焉不详，剧本虎头蛇尾，主要原因并不是因为赶工，而是由于制作人能力不足，剧本拉得太广而无法驾驭所致。威廉一家3代与蛋的斗争还行，而杰斯达、菲猎、基尔、卡塔尔等家族的政治斗争的战线拉得太广，以及他们的子孙之间的关系错综复杂，很多地方都蒙混带过，不知所云。一个以剧情为卖点的游戏，很多情节无法从游戏里获知，只能靠解体真书的资料补足。可见，由于能力所限，制作人的很多想法都无法通过游戏表现出来，另外，杰斯达和威廉两条主线的交错演出也差强人意，单纯地为了交汇而凑在一起，所以即使重制，也不见得制作人能重新驾驭一个8年前策划好的剧本。

只要把同人女贝恩达那个本子加进去
这游戏直接就成为世纪末最强剧本
还怕剧情有破绽？

shining0083 · 发表于 2007-4-26 00:06

好吧，sbl哥抖一抖这个最强剧本的内容来爽爽

monkeyking · 发表于 2007-4-26 01:00

原帖由 shining0083 于 2007-4-25 15:24 发表 [url=http://bbs.stage1st.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4181262&ptid=261938][

谢了

汗

但是人家要的是SFC版的，不是重制版的造型……

sbl · 发表于 2007-4-26 01:13

原帖由 shining0083 于 2007-4-26 00:06 发表
好吧，sbl哥抖一抖这个最强剧本的内容来爽爽

Beender、带来终末之人
～SaGa FrontierⅡ Original Story～
　
妮娜在微笑着。初次相遇时姿态的纳尔塞斯也在。泰拉挥手呼唤着威尔的名字。拉贝尔微笑着与柯蒂丽娅相拥，然后指着威尔。帕特里克与雷蒙也朝他挥着手。还有理奇也在。父亲亨利搭着亚雷克塞的肩膀，母亲卡瑟琳在旁笑着。其他先行死去的无数相关者也都来迎接威尔。
“人死了之后，并非消失，而是ANIMA归还这个星球。所以并不寂寞。但是，我留了下来，是想帮助威尔在有限的生命中，竭尽全力地生存下去。”
“现在能与你相逢，我真的没有任何遗憾了。柯蒂，然后终有一天会再见到吉妮的。”
“是呀，从今以后直到永远。我们和大家都回归于一点。”
“一起走吧！”
两人的ANIMA回归于大地中，与前来迎接者们的ANIMA成为星星的生命……
　

monkeyking · 发表于 2007-4-26 01:33

原帖由 sbl 于 2007-4-26 01:13 发表

Beender、带来终末之人
～SaGa FrontierⅡ Original Story～
　
妮娜在微笑着。初次相遇时姿态的纳尔塞斯也在。泰拉挥手呼唤着威尔的名字。拉贝尔微笑着与柯蒂丽娅相拥，然后指着威尔。帕特里克与雷蒙也朝他挥着手。还 ...

嗯？这个是同人？

当初一直以为杂志上刊登的是翻译

曹纲 · 发表于 2007-4-26 02:02

rs2.3有点诚意地重制，那么以后se复刻还是重制啥东西我都不会骂他。

killmesoftly · 发表于 2007-4-26 10:05

原帖由 sbl 于 2007-4-26 01:13 发表

Beender、带来终末之人
～SaGa FrontierⅡ Original Story～
　
妮娜在微笑着。初次相遇时姿态的纳尔塞斯也在。泰拉挥手呼唤着威尔的名字。拉贝尔微笑着与柯蒂丽娅相拥，然后指着威尔。帕特里克与雷蒙也朝他挥着手。还 ...

这个……是当年雪鹰的手笔吗？

不羁夜 · 发表于 2007-4-26 10:31

原帖由 高翘折栽 于 2007-4-25 15:34 发表
现实是残酷的，最大的可能性是：NDS版SAGA123F1

不残酷...我觉得这样挺好的....-___-

sasuyo · 发表于 2007-4-26 10:54

妇科吧，妇科吧，页让一些童年玩PS长大的孩子知道点东西

persona · 发表于 2007-4-26 13:32

出nds上劳资就和你拼命。

号码被盗 · 发表于 2007-4-26 13:43

电电上那个小说？写的很不错的。

对了，严重希望重制双界仪

dzx · 发表于 2007-4-26 13:52

Saga3重制一定要在psp上，现在正在psp上玩模拟，玩一次湿一次。

Niu · 发表于 2007-4-26 16:07

原帖由 shining0083 于 2007-4-25 15:39 发表

SaGaF的制作理念比较清晰吧，所以不少策划过的内容在最终的成品里都裁掉了，为了使这款作品的特色更突出

至于SaGaF2的节奏问题，我觉得是为了凸显那种历史的浩瀚感，一改以往那种轻松明快的风格，只是制作人自己也没想到最 ...

說實話
那種浩瀚感我感受到了
由其實丘斯塔夫篇的那種\\\"歷史的遺憾\\\"更是清楚

那個Beender算是公式同人吧

還有猴王要的圖

shining0083 · 发表于 2007-4-26 17:01

原帖由 Niu 于 2007-4-26 16:07 发表

說實話
那種浩瀚感我感受到了
由其實丘斯塔夫篇的那種\\\"歷史的遺憾\\\"更是清楚

那個Beender算是公式同人吧

還有猴王要的圖

http://img215.imageshack.us/img215 ...

你真是个资源宝库^_^！

那种感觉体现得最突出的就是尼贝尔将军的回忆那段吧
游戏刻意在中期安排这个剧本叙述尼贝尔将军和希尔马老师年轻时的相遇相识，现今两人的成熟稳重，久负盛名，过去两人的才华横溢，却年轻气盛，鲜明的对比之下，不禁让玩家想起游戏开始扮演的杰斯达还是一个冲动轻佻的小子，现今已是一个深沉多虑的大叔
人随着时间的飞逝，总是会改变的，不可能一成不变地活着，尤其是置身于复杂的政治斗争中

虽然这个剧本在游戏里的分量不重，也不必要，但却营造出一种对过往追忆的淡淡伤感的氛围
尼贝尔将军和希尔马老师走过的场景，经历过的冒险，玩家扮演的杰斯达和威尔都曾经历过相似的
历史的年轮滚滚向前，尼贝尔将军和希尔马老师即使过去活得多辉煌，终也有老去的那一刻；杰斯达虽然开创了一个新的钢铁纪元，但世界并不因失去他而停滞不前

shining0083 · 发表于 2007-4-26 17:05

另外，那段同人应该是官方的

我记得好像在游戏志上看过，不过SF2的那几期我只剩下头2期和中间的某1期，其余缺失

Niu · 发表于 2007-4-26 18:00

那是刊在Ultimania裏的
那篇故事從死的賢者身上扯出一堆跟蛋的因緣

yao · 发表于 2007-4-26 18:18

重制在DS或PSP或PS2上皆可，元祖GB的三作可能性大点吧，PS两作不太可能，或许SagaF两作皆以PS网店下载的行式登上PSP平台吧。
另外觉得UnlimitedSAGA这样的游戏形式很适合DS。

shining0083 · 发表于 2007-4-26 18:46

原帖由 Niu 于 2007-4-26 18:00 发表
那是刊在Ultimania裏的
那篇故事從死的賢者身上扯出一堆跟蛋的因緣

不，我的意思是指香港的《游戏志》刊登过中文版
游戏志是当年惟一一本得到日本厂商授权的游戏杂志，很多资料都是厂商提供的，基本与日本那边同步
SF2最后的几期是资料补足，不过后来搬屋的时候弄丢了，我记得是看过类似的剧本，印象中是刊在游戏志上的

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