CAPCOM的killer7如何?
动作要素丰富不?还是以剧情取乐的游戏?敌人那笑声还真诡异
[ 本帖最后由 rk4444 于 2007-3-24 04:09 编辑 ] くま！killer 7不是动作游戏，是剧情类“取乐”的:awkward:玩了就知道要取得这个乐还真不容易 :mask:
近年来KUMA最喜欢的游戏之一。故事的讲述方式和表现风格是全美式的。总之是神作 动作要素不丰富，固定的路线，以选择路线来行动。
玩的就是剧情+配音+超个性的人设 基本定性地雷股
当然神之手这样的超级大地雷也会有人叫好，这就是capcom的魅力（即使整体有问题，但总有一些地方可以吸引到铁杆） 评价两极分化
英语配音很不错（也是CAP的传统强项） 好玩
等芒基金进来大赞
:talisman: 一直买不到,网上也找不到下的. 神作算不上，但的确是非常有个性的作品．就像王家卫的电影喜欢的自然喜欢，不喜欢的就深恶痛绝．
如果所谓＂地雷＂是指不能让大多数玩家有娱乐感的游戏的话，那这个游戏就是地雷．怪异的画面，另类的人物这些都在其次，光是那种操纵方法就可以吓跑一堆人了．而以＂创作＂来说，在流俗的大环境下是难能可贵的充满新感觉的作品．可惜ＧＲＡＳＳＨＯＰＰＥＲ的下一部作品＜ＢＬＯＯＤ＋ 一夜之吻＞虽然古怪依旧，但是没有达到本作的水准．
剧情是这个游戏的重点，采用了表现主义，抽象化等演出手法．主线讲的是黑人杀手赎罪的故事，而辅线则有很强的政治色彩．一些比较敏感的玩家可能会从中察觉出＂中国威胁论＂什么的，反正游戏结尾哈曼和蓝坤在未来的上海再会了，他们的再会就意味着新的意识形态与政局的变革，他们所在的地方也将成为引导世界政治风云的大舞台．
游戏最后一章标题＂狮子＂应该引用了拿破仑的比喻，形容中国这只睡狮一旦醒来，世界将为之震动．结合结局应该能得出剧本的意思． 这游戏应该是个带有ＦＰＳ性质的ＡＶＧ，纯动作ＡＣＴ算不上（虽然战神也有解谜要素，但战神的卖点不是解谜）．
不过游戏在一些场合下对狙击精度要求比较高，比如狙杀那两个脑袋掉了一半的政客，还有游戏末期会高速突击的一种天堂笑颜．很容易因为多次失败产生厌烦感．
当年这个游戏是在ＣＡＰＣＯＭ宣布ＮＧＣ软件五连发时候公布的，所以也有ＮＧＣ版．ＮＧＣ版打破了＂ＮＧＣ只是儿童主机＂的定性，其内容比ＰＳ２版限制级．也因为是跟生化４一起公布的，所以两个游戏有些共同点．生４后期的那些超级宿主的建模和游戏里的天堂笑颜一个样，还有那寒嗔的笑声．威斯克还有把叫ＫＩＬＬＥＲ ７的枪．
ＩＤ借完，遁
ＧＲＡＳＳＨＯＰＰＥＲ的成立跟ＣＡＰＣＯＭ有一定关系，当年ＨＵＭＡＮ倒闭时钟楼团队的开发人员集体流亡到了ＣＡＰＣＯＭ，剩下的闲散户一些已经成了自由身（例：ＥＬＦ的御神乐少女侦探团是买下版权后自己开发的），另外一些得到ＣＡＰＣＯＭ的提协建立了这家小企业．这家公司的核心人员都是当年做超火暴摔角的那一群职业摔角爱好者，所以游戏里史密斯同盟的蒙面史密斯拥有最多的强化次数，最后获得黄金假面装上体力之戒指简直就是横冲直撞的人间战车，可以看成是制作者的对摔角情结的偏爱．
这游戏早就听说过有投拍动画版，有谁知道现在的情况么？ 恩恩，又长知识了。 你总要允许一些游离主线之外的旁支情节存在的
＞漫画家和他的漫画战队？
那一章里所有情节都是梦幻，日式搞笑用调料
＞Dan的师傅和冲锋枪大眼女也和政治有关？
在一个肃杀的环境中突然出现一个美少女战士也是一种调侃和ＫＵＳＯ，丹的师傅一直在进行幼儿脏器买卖，所以有关部门指派同盟去除掉他也是正常的．
＞美国那个爆炸头？
美国那个企业家是跟主线有关联的，他得到了＂八云＂的一部分，运用自己的经济实力和从八云里学来的政治手法把全镇子的人都变成了自己的狂热信徒．这里一些情节被最大限度抽象化，比如人头像火箭一样一飞冲天，然后喷血雨．看到的是什么不要紧，体会到了什么就是什么．
＞所以我觉得制作者自己也不知道要讲什么
我认为他是不能，也是不敢把他构思的都通透的表达出来，所以只能留下提示引导．官网上势力图里有一个＂极东某大国＂，丹他师傅的生意对象也包括这个国家，这个国家在游戏里的剧情暗示着就是中国，通过秘密渗透和政治影响力瓦解日本的独立政权． くま！另外关于背后的大国这一点，故事最最中心的矛盾对立，就是smith和拥有神之手的kun lan。。所以看名字大家也都知道想说啥了吧- =:awkward: >你简直找不出比Killer7剧情更加晦涩更加难于理解的游戏了。
有
ＳＳ游戏巴洛克，最近ＰＳ２有复刻 看来有必要搞一盘来44
因为身边已经没卖的了,只有邮购看看 我以前在网上还下了个全中文字幕的过场动画
就算有字幕...也是犀利糊涂的 还有ＴＡＩＴＯ的射击游戏ＭＥＴＡＬ ＢＬＡＣＫ，制作人人称游戏界的庵野秀明
游戏迷应该多尝试不同类型的游戏拓宽自己的眼界
过去老游戏的画面很简陋，叙事方法陈旧，哪有新生代游戏这样的音画效果，所以杀手７比起那些老古董还是没什么条件讲晦涩的 原帖由 Andiry 于 2007-3-24 16:18 发表
我什么时候把“看不懂，风格有点异类的都打成装B”了？我单指Killer7这一个游戏装B罢了。:sleep:
因为说实在的，你简直找不出比Killer7剧情更加晦涩更加难于理解的游戏了。你们对剧情的理解，我不能说错，但是那一个个章节之 ...
くま！KUMA没有针对你，没有提到你的名字呀，只是阐述下最近的大趋势而已，骚安勿躁。。
剧情晦涩难于理解，其实对每个人都一样，只能说你缺少- =专究的精神，其实KUMA用一句话概括下：
故事的主人公其实是黑人gacian/emir，他只是harman和kun lan 这两老妖怪在游戏描述的那个时代的一种对立表象，2人手中的棋子，最后gacian枪杀了对弈中harman和kun lan不难理解为其终于挣脱了2人的束缚（harman是gacian的老师gacian作为harman的一个人格存在，而kun lan 却化身为Iwazaru处处也在指点帮助gacian！） kun lan的化身其实的就是日本联合党的主席。所以最后一章，摆脱了桎梏的主人公也就是gacian（玩家自己）来选择到底是站在哪一边，是让日本灭亡还是支持日本。。。。。而harman和kun lan的对立映射了西东方，阳阴，俗一点正义与邪恶的对立，这也就是为什么他们来是在下棋一样。所以killer 7的故事仅仅是kun lan和harman上百年对立中的一个“小插曲”
PS：游戏用了一章的时间来讲述emir也就是gacian的过去，他其实是日本联合党培养出来的精英杀手，在hotel杀死了harman的其他自己化身（人格），最后在顶层发现，自己要暗杀的居然是自己的恩师，最后自己爆头，就在那一刻其，他接受了harman和lun kan 2人的力量，成为了harman的一种人格，开天眼了-=
[ 本帖最后由 ジャックフロスト 于 2007-3-24 16:41 编辑 ] 我敢说我完全理解了，抽象艺术本来就没有绝对的真实，任何人都可以看到自己想看的形状，这也是制作者的想法．古有寂静岭，今有七杀手．
没有人知道蒙娜丽莎为何微笑，但是这种微笑已经成了一种永恒的思考诱惑．游戏也是人文创作，是基于娱乐目的上的精神产物．很多游戏创作者都乐于设谜，玩家也乐于解谜．有的玩家解开了，有的没有，但重要的是解谜过程中，思考碰撞的火花． くま！同上，虽然不能说彻底理解，不过基本算是没有障碍的理解整个故事全貌了。的确就像是现代艺术，每个人的出发点和背景的不同会看出不同的元素。
猴哥认为（KUMA也比较赞同这点）天堂微笑那些人体炸弹也是在隐射某某国冲突中的XX炸弹和恐怖主义。。 要知道那些感染的人都是没有脸的哟，是作为异己的存在涅 ＞而haman和kun lan的对立
我设想的更远些
哈曼有两个，一个是本体哈曼，就是那个隐藏角色，当年引导黑人的杀手．另外一个就是作为一种意志的＂哈曼＂，那是一种化身，一种象征，好比一提到巨龙就想到中国．
蓝坤跟哈曼对立，但他也是哈曼的一部分，在某些场合下作为以哈曼名义服务的下仆．他也有两个，一个是本体，这个可以是许多人，包括吊死鬼和那个议员，另外一个也是一种化身．
此二人的化身象征的东西，可以说女神转生系列的秩序和混沌的对立．哈曼是政府集中统治下的铁幕管制，而蓝坤是为了改变政治格局的意志．政治，总是秩序与混沌时而对立，时而统一的． 原帖由 司马亮 于 2007-3-24 16:47 发表
＞而haman和kun lan的对立
我设想的更远些
哈曼有两个，一个是本体哈曼，就是那个隐藏角色，当年引导黑人的杀手．另外一个就是作为一种意志的＂哈曼＂，那是一种化身，一种象征，好比一提到巨龙就想到中国．
蓝坤跟哈曼对立，但他也是哈曼 ...
くま！本来对立中就存在统一， 把harman和kun lan理解为一个个体也是可行的涅，本来矛盾中就要2个对立面，而矛盾统一在一个个体下。。。。
大象阿姨好感up 10000000000000000000000000000000000000000000
借用ＩＤ而已
游戏用了一章的时间来讲述emir也就是gacian的过去，他其实是日本联合党培养出来的精英杀手，在hotel杀死了harman的其他自己化身（人格），最后在顶层发现，自己要暗杀的居然是自己的恩师，最后自己爆头，就在那一刻其，他接受了harman和lun kan 2人的力量，成为了harman的一种人格，开天眼了-=－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
不，黑人以为自己是哈曼的７个人格之一，但其实他是独立的人，所以他死了游戏就游戏结束．
他当年接受命令为了夺取八云而滥杀无辜，饿鬼，暴君，盗人，蒙面，裸足，刀刃都是他杀的，后来他自己又裂变出这些人格．故事最后他为了赎罪杀死了过去的自己．而且这个游戏里是有＂鬼魂＂的，当他遇见接头人的亡灵时，那个接头人就在说＂你为什么在哭呢？＂
他从小就是个天生的杀人者，故事里那个流血小孩和只有脑袋的小女孩也是无比残忍的少年犯罪者，但都被他杀了．
http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=107220&fpage=3
我在火花写的分析，MAKOTO是不会碰这么变态的游戏的． 我不能证明，也不必证明 原帖由 司马亮 于 2007-3-24 16:59 发表
游戏用了一章的时间来讲述emir也就是gacian的过去，他其实是日本联合党培养出来的精英杀手，在hotel杀死了harman的其他自己化身（人格），最后在顶层发现，自己要暗杀的居然是自己的恩师，最后自己爆头，就在那一刻其，他接受了harman ...
くま！恩 的确涅，囚衣小孩和专给戒指的人头女生，都是暗杀高手，最后都死在gacian的手下，hotel的那几个smiths 应该是harman的手下的杀手 最后都死在他手下，楼顶上受到harman和kun lan的力量的“控制”，获得了其他几个人格，并以为自己也成了harman的人格。整个故事其实就是emir在赎罪涅，是这样的-=KUMA本来也是这样理解的，结果怎么会写成harman的人格涅 OTZ前面那句误导的当KUMA在放p吧:awkward: 。。。。去看看sin的那片文章
[ 本帖最后由 ジャックフロスト 于 2007-3-24 17:13 编辑 ] 我有几个小问题：
1，在“笑颜”这一章里，gacian在顶层见到了年轻时的harman，这是怎么回事？并且还与他进行了对话，而实际上harman已经是个老头了？
2，同样是在“笑颜”章节，harman和蓝在谈话时突然被机枪扫射至死，这代表什么意思？ 原来几个人格都是正常人，当然暴君和盗人本来就不是好人
＞1
那一章里去了两次旅馆，第一次倒叙，第二次是现在进行时
＞2
黑人自我意志的复苏，他不再是这两人的旗子了，这里的表象是枪杀，实际上是一种心理描写 くま！感谢sin老师，看完了涅，最后几段让KUMA了解更深一步涅。。。
对了kevin smith好像是BL ，con smith也是华人涅 :sweat:
PS：另外和sin老师喜欢的游戏类型很多重合涅，魔剑，女神，机战，killer 7。
很佩服sin对个人喜欢游戏的钻研精神:)
[ 本帖最后由 ジャックフロスト 于 2007-3-24 17:34 编辑 ] 大部分想法，大象都代言了，这里就不重复了
不过，关于剧情我还是谈谈我的看法
K7的剧情里，的确存在日本制作人爱玩的，故意把故事弄得模糊不清高深莫测的装B现象。2CH的剧情讨论帖我一直在看，但一些重大的矛盾点至今没有解决--------包括官方的剧情解明篇出来以后，也没有得到解答。
我本来想写个K7的剧情介绍的，也是因为一些重大矛盾无法解释而作罢（是，我可以用自己的想象力来圆这些部分。但出自自己想象的终究只是同人）
所以现在看来，K7的剧情还是被日本编剧爱玩的装B习惯给毒害了。不然本该是更好的剧本。发售前的宣传在“多重人格”上做足了文章，但其实“一个多重人格杀手的内心描写”和“国家之间的勾心斗角甚至秩序和混沌的进化”是相当矛盾的主题。一个作品不能有复数同等的主题（也就是最起码地有主次），否则就会影响作品的诉求和表现目地。
我始终认为，“深奥晦涩”和“内涵”没有必然联系，内涵同等的作品，肯定是直白易懂的比深奥晦涩的更好。
女神系列里虽然秩序与混沌的对立是主题，但是明确直白地把“秩序与混沌的对立”告诉了玩家（就好比红脸白脸那么直白），而不是象K7这样“你来猜猜，谁代表秩序？”
K7里大量运用了象征、幻觉等抽象手法来作为诉求手段，但我认为正因为如此，对于主题的叙述就不能玩象征了。手段可以抽象，但主题一定要清晰。否则就会造成大部分玩家云里雾里的结果，
抛开剧情的主题到底如何不谈，不能不说在诉求手段上的确有问题
剧情因为一些到现在也无法解决的矛盾点，所以无法做个总评。（XX象征了XX等考察说到底，只是玩家的同人考察。而且在我看来大都比较牵强，官方也没有在解明篇里加以肯定）。
但游戏系统则是典型的“不人性化，但是好玩，有特色”的系统。加上游戏本身独特的风格，说白了其实就和辣味强烈的川菜一样，注定了只能被一部分人喜欢。
[ 本帖最后由 monkeyking 于 2007-3-24 21:11 编辑 ] 我没记错的话，monkeyking在跟白发决斗的那一章还小卡了一下，在ＴＧＦＣ的讨论串里发问才过去的
要在白鸽飞起的场合下才能拔枪射击，不然就是犯规
其实这个游戏的ＢＯＳＳ战很有创意，包括最后利用离心力把敌人的裤子脱掉爆碎下阴这种下流的攻击方式 原帖由 司马亮 于 2007-3-24 17:52 发表
我没记错的话，monkeyking在跟白发决斗的那一章还小卡了一下，在ＴＧＦＣ的讨论串里发问才过去的
要在白鸽飞起的场合下才能拔枪射击，不然就是犯规
其实这个游戏的ＢＯＳＳ战很有创意，包括最后利用离心力把敌人的裤子脱掉爆碎下阴这种下流 ...
是，当时看漏了关于鸽子的提示。
游戏的操作本身太另类了，所以算“不人性”（大众不太适应）
但一旦进门以后还是很有乐趣的。操作熟练以后，线式移动不再成为障碍，反而能够爽快地轰杀对手。
总之我现在的结论是3点：
1 制作人的确太刻意装B了一些。很多剧情本来可以表达得更清楚。
2 制作人大概未能控制剧游戏全程（本身两社合作就容易产生这种现象），
导致细节表现上出现一些自相矛盾。这些也许是出自不太了解剧情的游戏工作人员之手
3 游戏还是好游戏，对得起FAMI给的分数
但剧本评价不是一开始PLAY时候那么高了。毕竟，就算是因为商业等因素导致作品完成度受损，但玩家只能依据看到的部分来理解剧情。
[ 本帖最后由 monkeyking 于 2007-3-24 18:43 编辑 ] 原帖由 monkeyking 于 2007-3-24 17:41 发表
大部分想法，大象都代言了，这里就不重复了
不过，关于剧情我还是谈谈我的看法
K7的剧情里，的确存在日本制作人爱玩的，故意把故事弄得模糊不清高深莫测的装B现象。2CH的剧情讨论帖我一直在看，但一些重大的矛盾点至今没有解 ...
くま！killer 7应该算是游戏中的当代艺术品，注定要两极分化，倾透了制作者很多主观的东西，所以外人看来已经是再加工过的了，到底虚虚实实，真真假假，就像艺术家在创作过程中的某些无意识产物，自己也说不清的说-=。所以已经不能用普通游戏的评价来看待这部作品，很多时候已经达到了游戏作为艺术品的高度。。就像某电影导演，自己也说不清何要用这个分镜，这样的剪辑 OTZ
KUMA自家言论 包括最后利用离心力把敌人的裤子脱掉爆碎下阴这种下流的攻击方式
くま！怎么完全没有印象了涅:sweat: :sweat:
页:
[1]
2