原帖由 Meltina 于 2007-3-23 16:26 发表
其实我觉得都喷到了，不过光荣青们不认而已……
我觉的喷不到原因有以下几个啊
1.就拿光荣来或，光荣画面一向不怎么样的，明知故问的事情，甚至很多游戏卖点都不是打的画面牌，依然在画面问题上纠缠不清，这种喷相当的没有营养
2.对于系统上问题，很多人批评系统上的问题，都是蜻蜓点水，一击脱离，都没有剥开表皮来进行喷。自然很难让众青得到信服
3.风格，画风等问题。这个问题其实就象欣赏艺术品一样，有人说B加索是神，他的抽象画很神。当然我这种去看，看个3小时都看不出什么名堂来，除了自身处的背景以及个人经历外，还有很多因素使得我无法和这位神的作品引起共鸣感。当然游戏也可以看作是艺术品，对于共鸣性这点来说，你不能强迫别人和你一起发出对于游戏赞美的共鸣。就象你没有失恋过，又怎么会理解失恋的痛苦，自然也就不会理解被发好人卡时候脸抽搐的感受，也很难理解为什么某些人对于某些恋爱游戏打出高分的理由。加上众口难调，许多口味问题也是无法信服的根本所在，所以自然喷不到一起。
我这来没来S1多久这儿就玩起整风运动了
真是OTZ啊
希望不是我的错
原帖由 seeyou 于 2007-3-23 16:50 发表
如果人性化＝这家餐馆的装修、卫生条件、服务等是否能让客人满意，那么正如你所说，我所说的跟菜到底美味不美味没关系，就是装修 卫生条件好不好，这是客观事实，不好就是不好，只有青才会闭着眼说瞎话。青不等于fan ...
那么可以这么说
fan会承认餐馆的服务条件等存在的不足，在承认这个前提基础上告诉你“但是这里的菜的确好吃的，还是推荐”
青则对服务条件的不足完全否认
这个的确是关键性的区别
原帖由 captoon 于 2007-3-23 16:18 发表
无双也是 很多人喷，却喷不到点子上
这个...:sweat:
个人以为可能是不同人感觉不太一样,
又或者是一部分人包括我在内比较迟钝可能有些细微东西感觉不到
看置顶里您的那帖大蛇里提到的BASARA和无双的问题,
手感这东西不好说,
从我的角度我比较喜欢352和353的手感,然后某朋友喜欢Z51的手感,
而您喜欢BASARA系列的手感，
当然说喜欢354和Z52手感的也许是我鄙陋的确遇到的这样的人不多
原帖由 monkeyking 于 2007-3-23 16:42 发表
可是“脑白金阿，休闲小游戏阿就是以后的发展方向了，如果你不喜欢你就被时代淘汰了”这些都是不以个人意志转移的事实啊
我觉得你想表达的意思是“我不想强迫自己去迎合今后的主流”，那没问题，但你却以“因为我不想 ...
错。。。
极端的比方，假如你是个矮子，却发现现在的趋势是椅子都是给高个设计的。。因为高个更多，高个的椅子更好卖。。以后的潮流是没有矮个的椅子。。你怎么办？你难道不会呼吁要重视矮个？或者对于商家只顾利润的做法感到控诉吗？
但如果你一定要说以后都没有矮个的椅子了还要拍拍我的头说，矮子，你就认了吧。。。。或者其实你自己也明明是个矮子，结果你还要非常开心的说，我已经认了~~
但我为什么就要承认？
退一步说，事实上我根本不认为任天堂或者脑白金有让其他商家放弃矮个的那种影响力。。。那只是日本市场的情况而已。。光环，战争机器，这样的游戏多得是。。。老任采取他们的策略基本没从我这赚到一分钱
“能让青信服”
这是容易做到的事情么……
比如给10年时间让我说服芒基金女神专生不好玩，我会毫不犹豫地选择现在马上从金贸跳下去:awkward:
下班。。晚上喷
原帖由 Meltina 于 2007-3-23 17:00 发表
“能让青信服”
这是容易做到的事情么……
比如给10年时间让我说服芒基金女神专生不好玩，我会毫不犹豫地选择现在马上从金贸跳下去:awkward:
:sleep: 当然不可能说服的，因为这是天性的喜好差异。游戏是同一个，但人跟人本来就不一样
说极端一点的例子话，你作为一个异性恋者，花10年时间去说服一个同志搅基不好玩试试看
芒基金我错了>_<
原帖由 Meltina 于 2007-3-23 17:00 发表
“能让青信服”
这是容易做到的事情么……
比如给10年时间让我说服芒基金女神专生不好玩，我会毫不犹豫地选择现在马上从金贸跳下去:awkward:
象猴王这种严格来说不算青啊，对于游戏的优点缺点都很中肯的指出这种也算青？
原帖由 高翘折栽 于 2007-3-23 11:40 发表
说句悲观的话，S1游戏区没救了。朋友跟我说过一句话：现在的S1游戏区只剩下SBL的SB帖。以前管理员还管得紧，现在生活压力都大了，没空管，老人也没空来，来了也没空讲话，久而久之很多以前控制住的问题现在都放开了，泛滥了。新人素 ...
不常去里屋吧？
原帖由 雅格特 于 2007-3-23 16:58 发表
错。。。
极端的比方，假如你是个矮子，却发现现在的趋势是椅子都是给高个设计的
你没有看出你的表达上有矛盾啊……
:smoke: 在这里你不是已经看到了“因为高个更多，高个的椅子更好卖”的市场主流，承认了“现在的趋势都是给高个设计的”的主流方向吗？
把这里的椅子换成游戏即可
作为少数人群，要求自己的权利自然无可厚非，但是这跟是否承认市场现实是另一回事。
“为什么我要承认以后的游戏主流都是休闲小游戏？”这句话如果换成椅子的例子，就成了“为什么我要承认现在的趋势都是给高个设计的？”
这不是跟你的默认前提“却发现现在的趋势是椅子都是给高个设计的”矛盾么
说到这个我想起以前因为传奇的话题跟你吵过一回，你当时称赞传奇的商业成功，认为代表了游戏的一种主流方向（大意），而我说那样我还是不会鸟这个民工游戏
其实就跟你现在表达的怨念差不多
区别在于我着重于“我不去迎合不合自己意的主流游戏”，你却在强调“我为什么要承认不合自己意的游戏是主流，”罢了
也许只是表达的问题，但看起来感觉的确不一样
原帖由 雅格特 于 2007-3-23 16:58 发表
错。。。
极端的比方，假如你是个矮子，却发现现在的趋势是椅子都是给高个设计的。。因为高个更多，高个的椅子更好卖。。以后的潮流是没有矮个的椅子。。你怎么办？你难道不会呼吁要重视矮个？或者对于商家只顾利润的做法 ...
问题是现在这不是椅子,这只是一道小菜
你可以喜欢,可以不喜欢,这是你的自由,但你不能自己不吃就不让其他人吃
人不可能够作到随时客观,如果自己喜欢的游戏被讨厌的家伙喜欢的确是一件难受的事情
至今仍然记得渴君说的：“对游戏要报有感恩之心。”
其实老雅说的有一定道理,当然也有偏颇的地方
我个人认为,一个游戏肯定有人喜欢有人不喜欢,排除那些不愿去接触的,玩过的玩家肯定都有些自己的感触,有好自然也有坏
因为这样,大家才要交流或者辩论,目的应该更多是让更多人知道这款游戏为什么好为什么不好,或者让没有体会的人再感受一遍
而不是空洞的上来就喷,或者说\"这个厂商这么做就TMD纱布\"\"世界人民SBL\".........
交流时,就算讲起道理也要注意说话的方式,很多人是懂得比其他人多,但别人一问就不耐烦,或者别人说错了就说\"小孩儿,你懂屁,........\"如果这样,本来心平气和也会撸袖子开骂或者很受伤的走掉
认真一点,心平气和一点,其实对大家都好
[ 本帖最后由 kazz 于 2007-3-23 17:43 编辑 ]
S1算不错的了,虽然比不上TG和A9热闹,但营养还是比前两者高
对于任....
商家只顾利润是因为他们存在的目的就是对股东负责......当然前提是达到顾客满意->股东满意->员工满意->顾客满意的循环.
管理者的一切活动都是为了实现股东产权报酬率的提升...
大环境告诉任式不这么走下去就会有更大的风险(不一定是指的失败,只是为了尽可能的规避风险)
若硬着头皮同质化,对企业来说那就是死路一条,没法与SONY,MS拼的,所以干脆走了这条路......
是不是他们引导了主流可以做一定保留,但也可能是无心造成了这么一种休闲化的局面
我觉得雅格特叔的怨气好重.....没法子调和了吗...:awkward:
我个人来说,一个变了味的N总比一个自取灭亡的N要好.
因为对于一个百年老厂来说,能实现革新已经是件了不起的事了,虽然也有很多人对其不齿.
喷跟风的游戏软件商....我没太大意见...不过也是形式所逼,没法的事.
[ 本帖最后由 amuro_1985 于 2007-3-23 17:48 编辑 ]
游戏区一个贴子的粗言比得上外野1个月的粗言总数:awkward:
你们是已经习惯了S1的高度自由化，所以见什么不爽都以粗言相向，老的喷两句，新来的见可以这
样喷，也喷上两句。
S1是很自由也可以说粗话，但还没自由到见什么都可以说粗言而且还粗不到位的地步，粗的没理由嘛。
一般战贴里都可以看见粗言了:mask:
原帖由 monkeyking 于 2007-3-23 17:14 发表
你没有看出你的表达上有矛盾啊……
:smoke: 在这里你不是已经看到了“因为高个更多，高个的椅子更好卖”的市场主流，承认了“现在的趋势都是给高个设计的”的主流方向吗？
把这里的椅子换成游戏即可
作为少数人群，要求 ...
理解上有问题的是应该是你。。。
矮子和椅子的比喻要说明的问题就在于，固然高个多，高椅子好卖，但实际上这种就不顾矮子的行为是不正确的。。作为矮子我绝对有充分的理由表示不满。。。
当然，底下有同志指出了，这不是椅子，只是一道小菜而已。。。那是啊，游戏从根本上就是娱乐而已，玩游戏本身又有多大意义？我们在这里头破血流的吵架不是更奇怪了。。。但这根本是另一个范畴的问题了。。
关于传奇。。传奇和这任的事情有本质的区别。。因为现在现实已经证明了网络交流对抗确实是游戏的发展方向。。但是小游戏是不是，还是推测。。
原帖由 amuro_1985 于 2007-3-23 17:43 发表
对于任....
商家只顾利润是因为他们存在的目的就是对股东负责......当然前提是达到顾客满意->股东满意->员工满意->顾客满意的循环.
管理者的一切活动都是为了实现股东产权报酬率的提升...
大环境告诉任式不 ...
与其说我不喜欢日本人那套做法，不如说我对国内很多人对于日本人那种明显不开放，过于商业利益驱动的行为的逆来顺受很不满。。。
你就比如生化4，这游戏满成功的，其实说明主视角的射击游戏类型还是很有可取之处的，动物之森也说明及时战斗也是不错的形式，但是这么多年日本人在这方面的开化程度基本等于零，这基本很说明问题了。。过于顽固的坚持自身的取向了。。
不过。。。。。这不是跑题跑远了吧
我觉得楼主这个帖子挺搞笑
既然可以讨论一个游戏如何好，为什么不可以讨论一个游戏如何差？
喜欢一个游戏的理由可能基本是相同的，但不喜欢一个游戏的理由是多样化的
当你玩了一个游戏觉得不喜欢的时候，是不是很想知道其他人的想法，尤其是同样不喜欢的人的想法？特别是当这个游戏大家都叫好的时候
要不.以后专开个批评帖,想批评游戏的都集中到那里去?
然后不想听到负面意见的就别进去看?
想喷的就速速进去?
原帖由 雅格特 于 2007-3-23 19:16 发表
理解上有问题的是应该是你。。。
矮子和椅子的比喻要说明的问题就在于，固然高个多，高椅子好卖，但实际上这种就不顾矮子的行为是不正确的。。作为矮子我绝对有充分的理由表示不满。。。
当然，底下有同志指出了，这不是椅 ...
:smoke: 你再比较一下这两段话的差别
“固然高个多，高椅子好卖”
“为什么我要承认以后的游戏主流都是休闲小游戏？”＝置换＝“为什么我要承认以后的市场主流是高个多，高椅子好卖？”
说了你“作为矮子我绝对有充分的理由表示不满”的意思是完全可以理解的，但你的“我不承认主流是高个子”的表达方式不对头。
算了这个问题上没有什么辩论到底的必要，就这样吧。
我觉得问题并不在于是挺某个游戏或是喷某个游戏的现象上
挺也好，喷也好，最后都没有战出什么实质的东西
通常第一个回帖表态，而后双方在无关要紧的枝节处较劲，还美其名曰“对方的话漏出破绽自然往这批”
但很多时候并不是某些说法有误，却是在个别字眼上较劲
战个好几页，其实什么也没战出来，还是停留在第一个回帖的表态层面上
这样的战帖想不营养不良都不行
老雅是好人:vampire:
这样都能有人战...--b
原帖由 国见比吕&野田墩 于 2007-3-23 19:52 发表
自己说缺点行,别人说就受不了
这个例子可以参见captoon回答的别人对无双系列的批评
接受不了的批评，那多数肯定是没批到点子上（比如ROTO批P3，连L1L2R1R24键都是相同功能也作为缺点来凑数），另外有一部分，则的确是早些年对于游戏的认知还不足。但那时候还没有PS2。
何况女神系列人气远不如无双，说句不好听的话，如果真有人能够做到象我一样对于女神系列的系统上的问题、缺陷、BUG都了如指掌，能如数家珍的话，我笑还来不及呢
卡普通根本就是个厂商青，今天战一下午了，光荣的毛病一点都不能说，一说就吵，哪有道理好讲
最怕的就是别人说，
你觉的这游戏不好，是因为你没玩进去；
或
你之所以没玩进去，是因为你静不下心／还体会不到某些东西／还没到会欣赏的年龄或经历／
或
只要你玩进去了，一定会觉的这游戏好．
:sweat:
原帖由 monkeyking 于 2007-3-23 20:00 发表
这个例子可以参见captoon回答的别人对无双系列的批评
接受不了的批评，那多数肯定是没批到点子上（比如ROTO批P3，连L1L2R1R24键都是相同功能也作为缺点来凑数），另外有一部分，则的确是早些年对于游戏的认知还不足。但那时 ...
你断章取义败坏我的名声，我有单独把L1L2R1R24键都是相同功能拿出来讲？
原帖由 高翘折栽 于 2007-3-23 20:03 发表
卡普通根本就是个厂商青，今天战一下午了，光荣的毛病一点都不能说，一说就吵，哪有道理好讲
要不把聊天记录放上来瞧瞧到底谁毛病没有搞清楚？
还把光荣出游戏上升到道德层面高度？
光荣三国7 PS版就有 SAVE的时候就要先读取SAVE的情况，到了PSP版三国8 这个自动读取变成手动读取 这个竟然也可以成为诟病？5飞不了解可以理解，你平时不是自称光荣饭的吗 怎么连这个都不知道吗