我说
排个版吧
虽然不是杂志
然则我想问，为啥米这篇文章DR的编辑看都没看就出来了？名人效应吗？
那应该请宇春来写:vampire:
原帖由 杨 泉 于 2006-12-18 17:41 发表
哑然失笑，VF5从来没有第一，你这里也没有第一啊
这周比TK高那么一点点
以前你怎么知道没有低过呢？
哑然失笑！
俗话说:男笑痴,女笑怪
HELLO,SB请看清左上角日期,
不知道你是从哪里看出,我这贴的意思是说VF5是第一?
不过你说到VF5和TK5DR,那我就发几张图,
看了就知道,VF5只用了2个月就操翻了TK5DR
你还争想第一...无视渣种热么?
以前TK5DR之所以是TOP,那是渣种还没出来混,这次的渣种除去原著有点@#*外,游戏品质相当不错,VS系列固定FANS多,而且和VF5这些带IC和VF.NET月租的\"高消费\"比起来,玩家和店家负担也少点,所以是现在的TOP
[ 本帖最后由 rk4444 于 2006-12-18 19:29 编辑 ]
原帖由 rk4444 于 2006-12-18 19:23 发表
俗话说:男笑痴,女笑怪
HELLO,SB请看清左上角日期,
不知道你是从哪里看出,我这贴的意思是说VF5是第一?
不过你说到VF5和TK5DR,那我就发几张图,
看了就知道,VF5只用了2个月就操翻了TK5DR ...
一个正统续篇和一个改进版(而且推出有段时间了)的较量，真的很公平？
另外2个月时间对于基板平均生命力只有10个月的产业算是一个很短时间？
VF5投币率和以前历代作品的比较？
http://www.arcadiamagazine.com/
不过现在又被反超了:sweat:
我之所以说DR的稿费好拿
不是和Y扯什么VF,TK
就和上面的几贴关于CV的讨论一样
只是觉得LZ不了解好的东西就别拿出来加上自己的主观感情乱套
打个比方 甲虫王者,这东西是03-04年SEGA为迎合低年龄市场而开拓的卡片项目
05年就赚得已经够肥了,差不多了才陆续退出市场,发售些其他机种炒饭骗钱作只是为了最后再捞一笔,并为如今的街机救世主~~三国志大战打好底子
现在的SEGA街机可以说是过的算欢了,三国,WCC等卡片游戏能为他炒这么多钱,恐怕是要亲身去实机体验下才了解
[ 本帖最后由 rk4444 于 2006-12-18 19:57 编辑 ]
原帖由 darkbaby 于 2006-12-18 19:30 发表
一个正统续篇和一个改进版(而且推出有段时间了)的较量，真的很公平？
另外2个月时间对于基板平均生命力只有10个月的产业算是一个很短时间？
VF5投币率和以前历代作品的比较？ ...
一个从04年~06年吸取对方卖点而且常常更新并抢占各种平台 的 和一个搁了5到6年才出正统续篇的较量,真的很公平？
基板平均生命力只有10个月.... 我看你只有烘烘只看DR的小市民
投币率?现在游戏市场都在萎缩,不只是你家用机
[ 本帖最后由 rk4444 于 2006-12-18 19:48 编辑 ]
原帖由 rk4444 于 2006-12-18 19:47 发表
一个从04年~06年吸取对方卖点而且常常更新并抢占各种平台 的 和一个搁了5到6年才出正统续篇的较量,真的很公平？
基板平均生命力只有10个月.... 我看你只有烘烘只看DR的小市民
投币率?现在游 ...
恩,CESA白书之类的本来就只能哄哄小市民:smoke: :smoke:
原帖由 darkbaby 于 2006-12-18 19:50 发表
恩,CESA白书之类的本来就只能哄哄小市民:smoke: :smoke:
我说CESA评出的大奖有几个不是被你们喷得飞起的
原帖由 rk4444 于 2006-12-18 19:40 发表
我之所以说DR的稿费好拿
不是和Y扯什么VF,TK
就和上面的几贴关于CV的讨论一样
只是觉得LZ不了解好的东西就别拿出来加上自己的主观感情乱套
打个比方 甲虫王者,这东西是03-04年SEGA为迎合低年龄市场而开拓的卡片项 ...
原本我以为阁下是精通此道人士,现在看来不过是照本宣科而已
甲虫王者的市场定位和三国志大战相同?前者完全是低幼儿向，后者明显高年龄向，存在什么市场继承关系？
至于什么街机救世主云云，换装魔女的机台数是的三倍，卡片销售数的倍率则更高，即便我们看看NDS两移植作品的人气就可以清楚差距了。
原帖由 rk4444 于 2006-12-18 19:58 发表
我说CESA评出的大奖有几个不是被你们喷得飞起的
即便CESA再扯淡，列出的数据总比你说的我说的还包括阁下列为至宝的某杂志更有公信力，你能否定这点？
另外请推荐在下几本不是小市民可以看的国内游戏杂志
当然；我就是一个不折不扣的小市民:smoke:
[ 本帖最后由 darkbaby 于 2006-12-18 20:04 编辑 ]
的确这里喷水的高手都是喜欢钻字眼的
打好底子可以理解为打好市场经验,资金,的底子么?
对于和甲虫一样作为一个新时代的,ARC原创大作就这么随便乱放,不踩下底么?
两者除了作为卡片游戏以外,市场有同类型先例么?没有,因为都是些老油条
当然我这里申明这是我的主观想法
对于换装魔女,等你把两者各种卡片市场价格和用户层面搞清再说
街机救世主不是你YY的什么倍率,而是能给来的利润
[ 本帖最后由 rk4444 于 2006-12-18 20:16 编辑 ]
原帖由 rk4444 于 2006-12-18 19:40 发表
我之所以说DR的稿费好拿
不是和Y扯什么VF,TK
就和上面的几贴关于CV的讨论一样
只是觉得LZ不了解好的东西就别拿出来加上自己的主观感情乱套
打个比方 甲虫王者,这东西是03-04年SEGA为迎合低年龄市场而开拓的卡片项 ...
人无完人，谁敢认为自己全知全能？
同样作为SEGA饭，本论坛的HEIN、BABY等都没有那么盛气凌人，类似阁下这样的张狂，教人如何坐而受教？！
原帖由 rk4444 于 2006-12-18 20:13 发表
的确这里喷水的高手都是喜欢钻字眼的
打好底子可以理解为打好市场经验,资金,的底子么?
对于和甲虫一样作为一个新时代的,ARC原创大作就这么随便乱放,不踩下底么?
两者除了作为卡片游戏以外,市场有同类型先例么?没有 ...
我又笑了，CESA被你说成不权威，SEGA-SAMMY的财务报告也是我杜撰的不成？！
原帖由 darkbaby 于 2006-12-18 20:15 发表
人无完人，谁敢认为自己全知全能？
同样作为SEGA饭，本论坛的HEIN、BABY等都没有那么盛气凌人，类似阁下这样的张狂，教人如何坐而受教？！
不知道自己全知全能很就别乱喷
被众人揭短还含苞欲放,盛是可笑
原帖由 darkbaby 于 2006-12-18 20:18 发表
我又笑了，CESA被你说成不权威，SEGA-SAMMY的财务报告也是我杜撰的不成？！
彼此彼此
原帖由 rk4444 于 2006-12-18 20:20 发表
不知道自己全知全能很就别乱喷
被众人揭短还含苞欲放,盛是可笑
在下什么地方乱喷了？您指出的所谓错谬已经全部被驳倒,有疑问请继续
原帖由 darkbaby 于 2006-12-18 20:24 发表
在下什么地方乱喷了？您指出的所谓错谬已经全部被驳倒,有疑问请继续
恩,阁下是出了名的精神胜利者
即使一两个细节有瑕疵，但不会影响总体结论和可读性
那个声优话题提出者的本意是不错的，给了文章一个很好的建设性意见
不过后来被杨泉利用攻击db，性质就完全变了
sega的问题其实也一样
如龙这样的游戏再也不复当年莎木之勇，至于sonic和mario的差距。。。。。
这一点就算sega饭的再厉害也不得不承认吧
楼上几位大哥自己战自己的，我只想更正一个地方：
CAPCOM的PS2《生化危机4》不但竭尽全力做到了忠实再现原作，而且还增加了若干全新要素，游戏品质丝毫不逊色于NGC版。然而PS2版《仙乐传说》却是彻头彻尾的劣化移植，发色数减少和动作严重掉帧等不一而足。从以后PS2平台几部传说系列的水准判断，《仙乐传说》劣化的根本原因显然并非在于硬件性能的差异，主要还是为了应付财务决算赶档期急就章所致。
TOS跟BH4的PS2移植版根本没有可比性，技术性上二者的解决方案就不同，PS2版的BH4在多边形，贴图质量，发色数上都逊色于NGC版，但是因为C社美工巧妙的技巧就把这些掩盖过去了
而TOS也能简单的像BH4那样把晴天改成阴天解决问题吗？显然不行。画面风格上就决定了二者的移植效果肯定不一样，NAMCO为了做TOS的已经煞费苦心了。我真不明白DB您就光看着那60％的画面移植度而把％120的内容移植度无视？
以下资料摘自《TALE OF THE TALES 传说十周年纪念》一文
9月22日，PS2移植版《仙乐传说》在NAMCO制作人员将近8个月的苦战之后终于完成。由于NGC版《仙乐》是以最大限度发挥该平台机能而设定的，因此整个移植工作充满了艰辛和汗水。基于主机机能的巨大差异，NAMCO将PS2版《仙乐》的流畅度从秒间60帧降到了30帧，并且对于原NGC版的所有3D建模的动作进行了精细的调整和动作帧删减，力图将帧数下降所带来的流畅度问题降到最低。同时，NAMCO还对本作的系统进行了大量的改进，除了增加大量新招式和所有人物的密奥义之外，还增添了数个隐藏事件，通过约会事件才能得到的各个角色特殊服装更是把收集全称号的条件恐怖地扩大到了至少5周目。同时由于NGC媒体容量问题而未能收录的两段动画也被追加，隐藏迷宫中的BOSS也进行了更改，技能习的路线也变为了可见式。不得不提的是Day after tomorrow还为本作演唱了新的主题曲《そして僕にできるコト》。如此不懈余力的行为足以看出NAMCO的诚意，而本作作为一款一年前的老作品，重新登场也获得了相当不错的销量，最终累计39万套的成绩使得《仙乐》的全球销量终于突破了百万大关。而今年夏季，THE BEST版也将发售，这足以看出这款作品在玩家中的人气之高。
并且对于原NGC版的所有3D建模的动作进行了精细的调整和动作帧删减，力图将帧数下降所带来的流畅度问题降到最低：这个才是重点。如果不是做了这些调整，PS2版TOS的流畅度会更糟。NAMCO已经在尽量完善这部作品了。
我也不知道DB您是真的只玩过NGC版TOS还是对NB社火大就一竿子打死一船人，我也承认跟B社合并以来NAMCO这一个财年表现实在让人恶心，但请不要把怨气强加在某部作品上。多研究问题，少谈些主义。
银河游侠铁一般的事实证明了ps2版tos完全可以做得更好
db对namco的批判主要焦点放在namco技术力下降+过于亲索导致路越走越窄
tos无疑是一个重要的论据
原帖由 winterfall 于 2006-12-18 21:44 发表
银河游侠铁一般的事实证明了ps2版tos完全可以做得更好
db对namco的批判主要焦点放在namco技术力下降+过于亲索导致路越走越窄
tos无疑是一个重要的论据 ...
N社跟任天堂多年的积怨也不是一天两天了
最早的TENGEN俄罗斯方块事件
再到后来世人皆知的PC-E事件
之后是N社大力扶植SONY开发PS
TOP跟TOS都是两个阶段N社跟任天堂重新和好的标志，让DB拿来抓典型我不意外，意外的是TOS被说成一文不值就有点过了
就算画面再差，PS2版加了一堆新要素还重新制作了主题曲，这也算一点诚意都没有？
namco是不想做得更好还是没能力做得更好，我倾向于后者，毕竟如文章所说，Namco是亲索派吧。
说到底
混的好才是真的……
文章前半部分主题很简单：小NB你丫快觉悟，赶快跟着宫本大神混，TF骚尼才是正道啊。
资料哪抄来的？
曾几何时，SEGA拥有日本最雄厚的技术力和人才资源，如今KOEI旗下技术力顶尖的Omega Force团队（无双系列开发团队）核心不过是由几个当初被SEGA裁员辞退的三流开发人员所组成。
==========================================================================
DB的这篇文章确实大不如以前啊，除了一些说法过于情绪化，一些语法也确有问题
看整篇文章后，上面那句话印象最深刻，总觉得不大对劲
仔细想想了想，觉得这话有否定一个人的努力和成长的意味，缺乏说服力啊
这反而令人觉得SEGA是一个不适合培养人才的地方，又或者相马者不识千里马，这个例子不足以不足以论证当时SEGA拥有日本最雄厚的技术力和人才资源
[ 本帖最后由 shining0083 于 2006-12-18 23:51 编辑 ]
原帖由 Macro 于 2006-12-18 21:59 发表
N社跟任天堂多年的积怨也不是一天两天了
最早的TENGEN俄罗斯方块事件
再到后来世人皆知的PC-E事件
之后是N社大力扶植SONY开发PS
TOP跟TOS都是两个阶段N社跟任天堂重新和好的标志，让DB拿来抓典型我不意外，意外的是TO ...
本来批TOS就是批Namco的态度，又不是针对TOS本身的素质
PS2版的TOS不仅读盘慢，掉帧也严重，由后面的TOA可以看出以PS2的机能来说能做得更好点
如果没有重新制作动画和主题曲可能会被人批得更惨，但这也不足以说明Namco的100％诚意
拿TOP来说吧，加个全程语音真能说明Namco的诚意吗？
不要忘了这玩意妇科的次数也不少了
以GBA的换装迷宫2的表现效果来说来说，TOP在PSP上完全可以做得像TOE那样爽快
但一次次小增小补的妇科又说明了什么？
原帖由 shining0083 于 2006-12-18 23:49 发表
这反而令人觉得SEGA是一个不适合培养人才的地方，又或者相马者不识千里马，这个例子不足以不足以论证当时SEGA拥有日本最雄厚的技术力和人才资源
说无双是sega的精英跳出来的你看sega迷翻不翻脸
根本就是间接羞辱sega的实力
确实有病句,不过DR编辑自己的病句比这要严重得多,难怪审稿时看不出来.
现在UCG和DR编辑的水准下降也是公认的.
我熟的人几乎都不买那两本杂志了.
原帖由 pxopam 于 2006-12-19 00:21 发表
说无双是sega的精英跳出来的你看sega迷翻不翻脸
根本就是间接羞辱sega的实力
这话在文章里是用来讽刺SEGA的，昔盛今衰
假如是以昔时的精英跳槽作例子确实没有什么问题
但现在以一个精英团队的核心在当时是三流制作人作例子能说明什么？
好比以一名婴儿什么也做不了来否认他成年后取得成就一样
SEGA当时的强盛和无双核心人员在当时是三流制作人实在看不出有什么联系
A强，B弱
N年后
A依然强，B也变强了
这样就能说明A变弱了吗？
所以个人认为用Omega Force团队的例子来论证SEGA昔盛今衰实在是缺乏说服力啊
而且那句话初读之下是没有什么问题，但在文章第一部分的偏激思想的引领下，感觉这话否认个人的努力和成长的意味很浓
原帖由 shining0083 于 2006-12-19 00:55 发表
这话在文章里是用来讽刺SEGA的，昔盛今衰
假如是以昔时的精英跳槽作例子确实没有什么问题
但现在以一个精英团队的核心在当时是三流制作人作例子能说明什么？
好比以一名婴儿什么也做不了来否认他成年后取得成就一样
SE ...
张松对杨修所说的话:\"川中可经邦济国之士凡十数人，如松等辈人物者，可车载斗量矣......\"
难道这样简单的含义，难道还不能理解么？
我的原意思何你理解的完全不同，本来是希望能形容当年SEGA的人才济济，既然不少人无法理解，或许措辞确实值得斟酌......
[ 本帖最后由 darkbaby 于 2006-12-19 01:45 编辑 ]
原帖由 darkbaby 于 2006-12-19 01:42 发表
张松对杨修所说的话:\"川中可经邦济国之士凡十数人，如松等辈人物者，可车载斗量矣......\"
难道这样简单的含义，难道还不能理解么？
我的原意思何你理解的完全不同，本来是希望能形容当年SEGA的人才济济，既然不少人 ...
这跟那个“无名之辈”的声优是一个意思，本来很有名的人，你非要跟最有名的人去比而得出一个“相对之下无名”的概念，自然有人越看越不对劲觉得你是在用“无名”来形容很有名的人
本来是说SEGA里这样很强的人有很多，你非要和SEGA里那些所谓一流人物去对比而给这些人冠上一个“三流”称呼，别人自然很容易直接把这些强人理解为“三流”
换个立场，要是有人拿TO去比俄罗斯方块从而得出前者在知名度上非常平庸这个结论，估计就是你跳起来了
这帖子从前面战到后面其实就是战的这个逻辑错误
三国无双的成功和那群人关系大吗？能因此就断定他们是精英？
群斗的游戏在sfc在ps都不能实现，但到了ps2时代技术条件许可了，迟早会有人做
三国无双真正成功在三国背景和群斗的结合，两者缺一不可
而对三国资源的利用显然是光荣最近水楼台，之前英杰传这样的成功作品就是把当时流行的srpg和三国背景结合的产物
而3d打斗，3d大场面光荣在之前都已经有过不少尝试了
当然db这个例子正反都说得通
如果他们是三流，那么sega当初的三流出去就成就伟大，说明sega牛到极点的同时内耗太厉害
如果他们是精英，同样说明能出这样精英的sega非常厉害，但内耗太厉害容不下这群人
原帖由 darkbaby 于 2006-12-19 01:42 发表
张松对杨修所说的话:\"川中可经邦济国之士凡十数人，如松等辈人物者，可车载斗量矣......\"
难道这样简单的含义，难道还不能理解么？
我的原意思何你理解的完全不同，本来是希望能形容当年SEGA的人才济济，既然不少人 ...
我理解你的意思
但你想想，这文不少地方的说法过于偏激，一些要表达的东西本身没有清楚地传达到读者里，反而产生了弦外之音，反对之声自然多
而且这文是写给大众看的吧，一些观点应清楚明了，而不是把话说得模棱两可让读者去揣摩作者的意图
原帖由 darkbaby 于 2006-12-18 19:30 发表
另外2个月时间对于基板平均生命力只有10个月的产业算是一个很短时间？
这句话还真是纱布:glasses1:
如果这话是CESA说的,那么这个组织就是业界最彻底的纱布组织,而你就是这个纱布组织的狂信者
你把机板的含义弄明白了没?象你这么说厂商平均10个月就要开发一款新机板?
完全是常识性错误,看来人家说你不懂行,还真说对了,10个月就开发一块版,你还真以为你进入时间隧道了么
敢情MVS,CPS系列这些混了十几年到现在还有部分市场的怪物是在火星的阿,其他的我都懒得和你举例了
这个论坛玩街机,玩模拟器的怎么不来调戏下DB呢?:smoke:
[ 本帖最后由 重金属基 于 2006-12-19 14:16 编辑 ]
原帖由 重金属基 于 2006-12-19 14:01 发表
这句话还真是纱布:glasses1:
如果这话是CESA说的,那么这个组织就是业界最彻底的纱布组织,而你就是这个纱布组织的狂信者
你把机板的含义弄明白了没?象你这么说厂商平均10个月就要开发一款新机板?
完全是常识性错误 ...
CESA协会的统计数据是指一款街机游戏的大致生命周期为10个月？我说的分明也是这个意思？这个何错之有？你还要死掐字眼？
至于你列举的几块老古董，MVS明年开始正式停止出货SNK转而采用他社基板，权且还算是有“生命力”，但CPS基板却已经完全停止生产
到底谁调戏谁？
原帖由 john 于 2006-12-19 08:12 发表
这跟那个“无名之辈”的声优是一个意思，本来很有名的人，你非要跟最有名的人去比而得出一个“相对之下无名”的概念，自然有人越看越不对劲觉得你是在用“无名”来形容很有名的人
本来是说SEGA里这样很强的人有很多，你非要 ...
三国无双团队的核心成员们在制作这个系列以前有知名度？如果不是的话存在什么逻辑错误？:sleep: :sleep:
原帖由 darkbaby 于 2006-12-18 19:30 发表
另外2个月时间对于基板平均生命力只有10个月的产业算是一个很短时间？
原帖由 darkbaby 于 2006-12-19 18:00 发表
CESA协会的统计数据是指一款街机游戏的大致生命周期为10个月？我说的分明也是这个意思？
基板=街机游戏的伟大说法
我先引用下,免得不认帐