番茄蛋饭 发表于 2003-1-8 14:09

哪儿有正版卖??
港台的?

衰神newsoul 发表于 2003-1-10 11:11

衰神newsoul 发表于 2003-1-10 11:12

衰神newsoul 发表于 2003-1-10 11:17

全垒打 发表于 2003-1-10 11:17

感觉还是在描写未来的故事时比较精彩,古代的几个故事除了大和篇其余都有些不舒服

自I自得 发表于 2003-1-10 15:02

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这位强人果然高见!您一定喜欢F4是吧?

猜错

自I自得 发表于 2003-1-10 15:07

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我就不懂,说别人自以为是的人其实自己才是真正的自以为是,要我说,你,我,他,她,它……都别当自己是多了不起的人物,手冢大神的地位在那摆着呢,日本那么多漫画家,文学家,社会各界无不钦佩手冢大神的敬业精神和他的才华,漫画之神,漫画之父之名名至实归。我不是迷信权威,不过和新漫画发源地的日本的那么多专家相比,我们中就真的有那么多比他们有高深见解的强人?别老当自己是根葱!



您的立论很有问题啊
以他人的意见为意见
不是迷信权威是什么?


这点暂且不论。
我真心的想听听您的见解:《火鸟》表现了多么深奥的主题呢?
权当我不懂,您给我讲讲吧。

torowa19 发表于 2003-1-10 17:05

最初由 自I自得 发布
比较同意楼上的。

对火鸟无条件253的,可以看看《科幻世界》。
几个好一点的作者写的东西比之只高不低。




以前看《科幻世界》,5年前觉得不好看了,至今没看过。
变强了?

火之鸟的主题定位算高的,我也喜欢这部作品。

自I自得 发表于 2003-1-10 17:54

最初由 torowa19 发布
以前看《科幻世界》,5年前觉得不好看了,至今没看过。
变强了?

火之鸟的主题定位算高的,我也喜欢这部作品。

比5年前倒也没进步多少,能撑场面的还就这么几个,但也不是篇篇精彩。

衰神newsoul 发表于 2003-1-10 20:48

衰神newsoul 发表于 2003-1-10 20:50

衰神newsoul 发表于 2003-1-10 20:56

deviljz 发表于 2003-1-11 00:50

1、卫斯里的书简直是垃圾。

有人说他前期的书不错,我没看过,从我看过的部分来说真是垃圾,他的书根本不配称为科幻小说

2、科幻世界,我从94年买到现在,上面国内作者的作品水平也不能算很高,尤其现在,隔几个月才能有一篇比较好的文章

自I自得 发表于 2003-1-11 03:19

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我的\"以他人的意见为意见\"在哪呢?别歪曲意思



日本那么多漫画家,文学家,社会各界无不钦佩手冢大神的敬业精神和他的才华,漫画之神,漫画之父之名名至实归。

我指的就是这个。
如果你没看过书,只是凭以上“专家”的推荐的话,说你一句\"以他人的意见为意见\"不算太过吧。
不过既然你看过了,也看出了“生命”这档子事,我就奇怪了,仅仅因为主题的高深(其实也没什么新意),整个作品就好了吗?
三目童子也讲生命、文明,那火鸟比之高在何处呢?
圣斗士通篇都是“为了大地的爱与正义”,为什么不见那么多人动不动就拜呢?

自I自得 发表于 2003-1-11 03:34

最初由 deviljz 发布
1、卫斯里的书简直是垃圾。

有人说他前期的书不错,我没看过,从我看过的部分来说真是垃圾,他的书根本不配称为科幻小说

2、科幻世界,我从94年买到现在,上面国内作者的作品水平也不能算很高,尤其现在,隔几个月才能有一篇比较好的文章


赫赫,我可没说过卫斯里的东西是科幻小说。
和你一样,我也认为他的大多数书可以算是垃圾。
但就我看过的而言,他对所谓“生命”和“宇宙”的想法倒不比火鸟差到哪里。

至于科幻世界,我说的也是好的作者的文章。王晋康的质量算是比较稳定的。算了,这里是动漫论坛,这个问题不多说了。

自I自得 发表于 2003-1-11 03:41

最初由 衰神newsoul 发布
生命---这是我认识的

各人有各人的认识~不过再怎样也不至于到什么都不懂的地步吧?还是说您就是传说中的低等儿?

生命是没错,但生命怎么样呢?
你既然愿意讲,就请讲清楚一点。就两个字你不觉得太笼统了吗?

换个角度讲,描写生命的作品也多了去了,
我想知道的是:火鸟到底高明在何处?还望赐教。

衰神newsoul 发表于 2003-1-11 14:43

自I自得 发表于 2003-1-11 15:02

最初由 衰神newsoul 发布
不反驳整体而只抓局部……是反驳不能还是觉得我说得对?

我只说国内的漫画人不要太过自以为是~别总拿自己当根葱~
~小猴子做事情总要听听老猴子的意见吧~不是说人就要靠前辈的意见活不能有自己的思想,而是,前辈比咱走的路多---这是肯定的,很多事情多参考他们的意见没什么错,总比谁也不听自己想啥是啥要强!
问一声,您小时候是不是也是父母教育出来的呢?您倒是别听他们的啊


请先回应这段话~网络是自由的,但是起码也有公认的规矩,回复别人一部分至少是很没礼貌~

没有局部,你会有整体吗?
我没有和你或任何人讨论过国内漫画人的问题,你说你的,和我有什么关系?
我表达了我自己的看法:火鸟并没有什么特别高明之处。而你除了诬蔑我喜欢f4并且是个低能之外,没有任何论据来反驳我的看法。
我不知道这是不是你所谓的礼貌。

monkeyking 发表于 2003-1-11 17:24

最初由 衰神newsoul 发布

~小猴子做事情总要听听老猴子的意见吧~


喂喂-_-b

番茄蛋饭 发表于 2003-1-11 23:06

《火鸟》我喜欢!
手冢的作品都喜欢!!!

衰神newsoul 发表于 2003-1-12 12:51

torowa19 发表于 2003-1-12 12:55

最初由 deviljz 发布
1、卫斯里的书简直是垃圾。

有人说他前期的书不错,我没看过,从我看过的部分来说真是垃圾,他的书根本不配称为科幻小说

2、科幻世界,我从94年买到现在,上面国内作者的作品水平也不能算很高,尤其现在,隔几个月才能有一篇比较好的文章

以前一篇在外星落难,只好吃自己飞船里的生物电脑的有伦理概念的故事有人记得吗?而且是一等奖。

这篇也可算经典。

blues 发表于 2003-1-12 18:17

火鸟这部作品怎么说呢,它很准确地表达了一种孤独感。没错,就是生命的孤独。这是手冢一贯的风格,在他的几乎每部作品都可以看到。这是他对于人生,社会问题的思考。这种感觉在火鸟中尤为突出。
    看过手冢作品的人都应该知道,手冢对于生命一种特殊的敬畏,甚至是崇拜。他认为,生命是神圣不可侵犯的,在他的作品里,无论科技发展到何种高度,生命总是有更多的奥秘让人无法索解。有生就有死,这是大自然永恒不变的规律。而且生命是短暂的,但令他感到悲哀的是,并有是所有人都珍惜生命,生命中的美好时光。大部人分都是虚度,甚至是滥用生命给他们的权力。所以他便在火鸟中假设了各种时代,各种情况之下,人们为了生存而作出的各种努力。他的信念有时甚至到了执着的地步,如望乡篇。以中国人的观点来看……不说了,再说跑题。   
    总之,他是以探讨人生意义的立足点来写火鸟,就这一点来说,就比现在的绝大部分漫画要高出许多。因为许多漫画根本就是无聊的打着爱和正义的晃子的为了生计而作的消磨时间的东西。虽然其中偶尔也会有一些经典的作品出现。
    但我想这里的大部分人都是出于对于手冢的人格,敬业和为业界所作出的贡献而盛赞火鸟的。因为这毕竟是手冢用尽心力而作的一部作品。作为一部单独的,独立的作品而言,它还有许多不足之处,有许多糟粕和日本人的独特的我所不能接受的价值观(原谅我的直言),在漫画界里应该是第一人而当之无愧。
    但也只是在漫画界里而已。要知道,世界――还大得很。

OutlawStar 发表于 2003-1-12 18:20

最初由 torowa19 发布
以前一篇在外星落难,只好吃自己飞船里的生物电脑的有伦理概念的故事有人记得吗?而且是一等奖。

这篇也可算经典。

啊~~~依稀有印象~~~

衰神newsoul 发表于 2003-1-13 08:35

自I自得 发表于 2003-1-13 10:43

最初由 衰神newsoul 发布
恩~我觉得对于生命这个主题,无论是物质上还是精神方面,凡是生命所包含的,所关联的,《火鸟》都或多或少地涉及了,主题的深刻也是其他漫画无法望其项背的。如果说放到人类所有的创作里,那火鸟自然称不上一等一的优秀,但是别忘记《火鸟》是以漫画的手法来表现主题的,漫画有自身的缺陷,也有自身的优势,而且在手冢大神所处的时代,漫画的表现技法还没发展成熟,不止这样,在漫画已经相当成熟(也许是相较以前)的现在,仍没有哪位漫画家的作品能真正超越《火鸟》,从这点上看,我无法理解《火鸟》为何不能受到某些人应有的尊敬。至于说什么《科幻世界》……拿漫画和纯文学创作相比,在某个角度看没有太大意义(说得赖皮一点---这里可是动漫论坛哎~怎么弄到小说上去了?),毕竟很多人是不看什么《科幻世界》之类杂志或小说的(比如我),有很多人看的最多的就是漫画,可是漫画里很多都是内容肤浅的,在这种情况下《火鸟》的意义不言自明。因此,无论是从对整个漫画界的意义上看还是由作品本身的主题上考虑,我觉得《火鸟》都绝对无愧于 伟大 二字

好长啊,其实这才是我通常不引用别人的全文的主要原因。
我尊敬手冢大师,但不会因人兴事。就作品而言,《火》没有那么可敬。
各个方面都涉及了,但大同小异。这样就能算是经典的话,那倪匡就不是垃圾,而是经典中的经典了。

我像你应该看过《恐龙阿贡》吧,从中可以看到生命的喜悦,不也很伟大的作品吗?但它比起火鸟,就多了一份创新。《火》的创作用了几十年,创作上有过什么变化吗?只是他的一般水准。不要因为是遗作就往上加高帽子,那才是对大师的不敬啊。


至于科幻小说是纯文学......那些编辑作者不知会哭还是会笑......
敢问您贵庚?
80年代后期,科幻在国内的处境不比今天的动漫游戏好(不过那时的“科普小说”似乎更多些)。
纯文学......haha

JOESTAR 发表于 2003-1-14 23:22

其实真的是一人一个看法,争来争去大家还是坚持己见。
《火鸟》被说成一般,这事并不罕见,毕竟这是个感性的东西。

就像平凡的恋爱故事也可以打动我们,并不是多曲折多热烈,但我们依然喜欢它,并祝福故事中的人物。

《火鸟》涉及到了生命等问题,且加入了作者的思想理解画出来,我是被触动了,然后思考了。有的人可能认为它并不深奥,但在我心里,《火鸟》确实是部经典。

好比一个人喜欢武侠小说,而我不喜欢一样。好比大多数人喜欢西瓜,而我不喜欢。

你的经典不一定是我的,《火鸟》的成绩是大多数人的认可的,且是值得被认可的。但并不能排除有人不喜欢它。

所以,为这件事争是没意义也没结果的。

衰神newsoul 发表于 2003-1-15 11:41

自I自得 发表于 2003-1-16 20:42

不会有结果,不说了。
当是灌水吧。

自I自得 发表于 2003-1-16 20:46

最初由 衰神newsoul 发布
说句似乎狂妄点的话,数年前我差不多已经都思考过了

不怕,从不思考这种问题的人绝对是有问题的。
只不过个人的答案不同罢了。
我是属于乐观的虚无主义......

高いものの 发表于 2011-8-29 01:19

一直耳闻,今天终于花时间了来看了。实在是真棒!放到现在依旧战倒一大片,说成一般般实在太奇怪了。

Syai 发表于 2011-8-29 01:26

楼上我知道你很激动……不过也不至于把02年的帖子顶上来吧……

kamida 发表于 2011-8-29 01:30

穿越时空の挖坟

ds006425 发表于 2011-8-29 01:41

说起来这东西除了VC上那套还有其他版本的扫图么……

aviot 发表于 2011-8-29 05:50

mobydick2501 发表于 2011-8-29 07:04

引用某个画一天早上起来JJ没了的作者的情节: 太强了,手冢真是太强了~死的好,还好死了,不然我们这些人还怎么活 ,,,

yur3471 发表于 2011-8-29 07:49

手冢当然很强,但是这挖坟……

55256636 发表于 2011-8-29 09:00

长见识了 02年的S1 嗯

thez 发表于 2011-8-29 09:02

火鸟中文版只有口袋本,太不爽了

alitonz 发表于 2011-8-29 09:03

这帖子里可以看到近十年前的网络用语的模样,现在看起来好像羞耻PLAY哦。
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