完全无责任评论:BANPRESTO的机战――写在SRW OG发售之前
要说BANPRESTO这个公司出过什么好游戏还真的要好好想一想:鬼神童子?美少女战士?MACROSS和魔神Z的STG?只有一个系列――ス`パ`ロボット大椤Super Robot Wars、机战、SRW。SRW是BANPRESTO唯一搬得上台面的游戏,可惜在2000年以前,几乎所有的SRW都是由一家小公司WINKYSOFT制作的――就象WINKYSOFT制作了GBA版的Z.O.E.2173,然后KONAMI打上自己的牌子销售一样。从2000年春的《ス`パ`ロボット大棣痢房始,BANPRESTO本社才完全接手了SRW系列的制作,以前他们只是做做诸如N64版、WS版之类非主流机种上的SRW。
1991年寺田贵信监制《ス`パ`ロボット大椤氛庖豢钚∑芳队蜗返氖焙颍谁都没有想过这个系列能发展到如今的规模,这里面寺田贵信和WINKYSOFT都功不可没。从GB版的《ス`パ`ロボット大椤返FC上《第2次ス`パ`ロボット大椤罚进而到SFC上《第3次ス`パ`ロボット大椤贰《ス`パ`ロボット大EX》再到无上经典《第4次ス`パ`ロボット大椤罚WINKYSOFT一步一个脚印地走了过来,除了“第3次”和“EX”采用基本相同的游戏引擎以外,每一部SRW的推出都是一次巨大的飞跃――无论是游戏系统还是画面和音乐。在超任大作迭出的95年,各方面都进化完善的“第4次”不仅卖出近50万套,而且勇夺当年超任游戏大奖的第五名,确立了本系列在游戏界的地位。接着,《新ス`パ`ロボット大椤罚PS)、《ス`パ`ロボット大椋啤泛汀顶供`パ`ロボット大椋仆杲岜唷罚SS)都卖出50万本以上,几个复刻版、非主流机种上的作品也取得了不错的成绩。1999年SRW的正统续作《ス`パ`ロボット大棣痢贩⒉迹当时以绝美的画面博得了掌声一片,游戏发售后的销量也是节节攀升,但是WINKYSOFT的名字却从版权画面消失了。
显然,BANPRESTO不肯放过SRW这颗摇钱树,就象母公司BANDAI把一切受欢迎的动画漫画的版权全部买下来了一样,这种做法并无可厚非。但是BANPRESTO想把SRW做出自己的特色并和WINKYSOFT“划清界限”,于是在2001年4月的《ス`パ`ロボット大棣镣弧防铮曾经是SRW系统特色之一的“两动”被正式取消,取而代之的是“COMPACT”里的“援护”系统(两动和援护的互斥关系在此不再赘述);而2001年9月的《ス`パ`ロボット大椋痢酚旨尤肓N64版《ス`パ`ロボット大64》里的合体攻击系统,并在2002年8月的《ス`パ`ロボット大椋摇防锝一步确认和完善。
最近每次SRW推出时都提到“沿用了大受好评的援护和合体攻击系统”,后者我可以相信,前者绝对怀疑――就我和玩友的交流来看,缅怀两动系统的有之,不喜欢援护系统的有之,支持援护系统的我还真没见过。将两动改为援护,就完全改变了游戏的战术体系,在地图上自由驰骋、痛快淋漓的战斗变成了所有人堆成一团靠援护过日子的防守战,SRW的另一特色MAP兵器毫无用武之地,人物的升级也没那么有盼头了……SRW的战斗系统完完全全地改变了。
BANPRESTO不会再用回两动系统,这已经成为定局,不然在CAPCOM重做《火焰的气息》和《超级街霸ⅡX》、NAMCO要移植《幻想传说》、甚至SQUARE回归Nintendo都祭出复刻大旗的今天BANPRESTO不会不把“第N次”搬到GBA上彻底捞一次钱。BANPRESTO的动机谁都不明白,难道“划清界限”就那么重要吗?NAMCO的“异度”还是“异度”,SQUARE做的OB我也相信还是原来的OB,人家不会小家子气地加入TOP或者前线任务的游戏系统。好吧,姑且我能忍受援护系统,毕竟SRW是靠动画角色生存的游戏,让WINKYSOFT在Z.O.E.2173上再现两动精髓吧,SRW玩的是角色,不是吗?
WINKYSOFT的“第N次”一直在不断加入新作品,即使进入次世代后,除了96年的实验作品(不过仍是经典)《新ス`パ`ロボット大椤啡宋锝仙伲《ス`パ`ロボット大椋啤芬蛭技术原因删去部分人物(注①)以外,登场人物几乎没有减少过,只是在不断地增加。当然,登场人物增加也带来了人物众多、不能一次全部登场的问题,不过WINKYSOFT在“完结编”中以前后篇的系统(注②)巧妙地予以了解决。BANPRESTO又做了什么?加入了NADESICO、MACROSS、电童和飞影,但更多的却是删除!DUNBINE,L-GAIM,EVA和GUNBUSTER(注③),豪将军,断空我,F91、0083,甚至是超级系经典GETTER ROBO和Real系元祖GUNDAM!难道加入新人物就一定要删除旧人物吗?放着WINKYSOFT成功的系统不用,却因为人物太多而删掉!如今连格斗游戏都以人物多为卖点,BANPRESTO的做法无疑是倒行逆施。虽然不好说少了几部作品就会减少多少销量,但BANPRESTO的这种做法无论如何也不能让人放心,尤其是他们还要做一个把所有动画人物全部删掉的《ス`パ`ロボット大 ORIGINAL GENERATION》……
要说完全由原创人物出场,以前也并不是没有过,比如96年超任上的《魔装C神 - THE LORD OF ELEMENAL》。但这是作为在“第N次”中戏份很重的魔装机神的补完作品制作的,而且并没有打上“ス`パ`ロボット大椤钡慕鹱终信疲ㄗ④)。这次以SRW之名做一个完全原创的作品,假如当一个小品娱乐娱乐也就算了,但以BANPRESTO的投入力度来看不象,难道他们要我们玩家也同样认真地去对待这个游戏?――尽管登场的人物虽然不是动画里令人怀念的朋友也是一同经历过N次大战的战友。
加入新人物并删掉旧人物可以说是为了新玩家,因为年轻玩家知道新Getter却不一定知道Getter ROBO,认识Heero Yui却不一定认识Amuro Ray。但是,老玩家就这样被抛弃了。也许10年以后,还会有自称“SRW老玩家”的人指着PS4上发售的SRWγ说:“BANPRESTO终于首次重现了EVA初号机和渚薰对决的原作情节”(注⑤)。“OG”是为新玩家还是老玩家所做?老玩家不一定买没有动画角色的SRW的帐,新玩家不全认识这些原创角色也不一定对他们有感情(注⑥),也许BANPRESTO里的相关人士应该清醒一下,重新回到一心照顾新玩家或者老玩家的路子上去。不过就目前情况来看,后者实现的可能性很小。
SEGA的Virtual Fighter系列、Nintendo的MARIO系列也都是有十年甚至以上历史的系列游戏,它们的FANS群纳新而不吐故,这和它们坚持一个制作方向不改变是分不开的,所以它们至今仍然势头不减。要用一个系列比喻一下SRW,恐怕SNK的侍魂系列就是很好的例子。在出了几个3D版的侍魂游戏后,侍魂随着SNK倒掉了。
难道BANPRESTO不知道侍魂这个牌子是怎么倒掉的吗?
也许SRW的牌子不会象侍魂一样倒掉,因为目前来看,SRW的转型是“成功”的。
也许就算SRW倒掉了,有BANDAI撑腰的BANPRESTO也不会倒掉。
但是我宁可BANPRESTO现在就倒掉,因为侍魂系列在SNK倒掉后已经成为了绝唱。
目前为止没有打穿过任何一部没有两动的SRW的John(注⑦)
2002/9/14/00:17
注①:由于《ス`パ`ロボット大椋啤啡部人物都有配音,而《宇宙大魔神古连泰萨》、《无敌超人赞博特3》、《斗将戴莫斯》等几部作品主人公的声优已经去世,所以相应的作品在“F”中被删除。
注②:“完结编”中很多话分前后篇,前篇出场的人物到后篇中气力会大大下降,使玩者不得不使用两套阵容来作战。
注③:有很多人认为L-GAIM不能出场是因为永野户个人喜好和版权问题,但事实是连BANDAI都还在不断制作L-GAIM的新模型,完全不存在版权拿不到的问题;而GAINAX方面只是BANPRESTO不肯付版权费的原因。
注④:该作完整标题为《ス`パ`ロボット大橥 魔装C神 - THE LORD OF ELEMENAL》。虽然标题中含有“ス`パ`ロボット大椤弊盅,但只是作为副标题以小字形式出现,并非SRW系列那样的鲜明标题字体。
注⑤:在某著名游戏杂志今年10月A期上,一位自称“SRW老玩家”的玩友说出了“SRWR终于让没有PS2的玩家首次面对身为新吉恩总帅的夏亚”这样让真正的SRW老玩家笑掉大牙的话。实际上,去除和“IMPACT”相同剧情的“COMPACT 2”不计,新吉恩总帅夏亚早在PS经典名作“新SRW”和N64上的SRW64登场多次。目前新老玩家的差别已经明显可见。
注⑥:仅指日本等地,在SRW和动画作品同步流行的中国大陆不能这样说。
注⑦托GBA的福,SRWR已经断断续续地进行到第32话,也许不久就可以穿版。 8错8错,收藏中,既然阁下的文已出,偶的那篇也要上炉了 n多错误……建议修正。 最初由 曹纲 发布
n多错误……建议修正。 请指教……
我同学这样形容SRW
\"关公战秦琼\" 基本不同意楼主观点1.援沪系统其实更有战略性,削减损伤值也是同样的功能。不爽是必然的,石破天惊只能打出1w,当然不能让人满意,但这样一来,要动的脑子就更多了,换言之,游戏其实是更耐玩了。至于r的难度问题,和系统无关,掌机游戏嘛,似乎都有把难度调低的趋势了,没办法的事情。
2.不可能完全做到新老兼顾,出场数量总要有一个控制。
3.新的思路其实最让人赞赏,可惜没有完全继续下去,个人十分期待正常比例的续作! 我认为SRW这样的游戏战术方面最讲究爽,战略性不重要,想想大家为什么玩这个游戏的先……我没说R的难度低不好,要说起来α那样的难度我是比较喜欢的,而外传不要说我了,有几个人喜欢的?
马上下线,鲜花或者臭鸡蛋大家先扔出来,我以后再来看……
改正一下,超任版第4次的销量是38万。 嗯,阿尔法的确刚刚好
呵呵
另外,同意你看法的人应该比较多把~ 最初由 john 发布
我认为SRW这样的游戏战术方面最讲究爽,战略性不重要,想想大家为什么玩这个游戏的先……我没说R的难度低不好,要说起来α那样的难度我是比较喜欢的,而外传不要说我了,有几个人喜欢的?
马上下线,鲜花或者臭鸡蛋大家先扔出来,我以后再来看…… 机战没必要在爽快度来增加所谓的难度,外传真是特不爽快啊,加个Q聊聊…… 取消双动后的SRW根本就没了LV UP的快感…………
个人以为机战更倾向于用来欣赏,以削减损伤值来提高难度根本就是打拉锯战。敌人打不中你,你又不能很快解决敌人,陷入无聊的噌血中。外传后期使本人极度郁闷………… 4462614
99%时间不上线,你加了先 最初由 漆黑の盗贼-银狼 发布
取消双动后的SRW根本就没了LV UP的快感…………
个人以为机战更倾向于用来欣赏,以削减损伤值来提高难度根本就是打拉锯战。敌人打不中你,你又不能很快解决敌人,陷入无聊的噌血中。外传后期使本人极度郁闷………… 偶的82级水之魔装机神没人打的中,但偶也甭想2击打的死杂兵,哎…… 机战的乐趣本不在那个两动、还是援护
现在期待某国脚出场. 最初由 Meltina 发布
机战的乐趣本不在那个两动、还是援护
现在期待某国脚出场. lanmao 两动真这么爽?
我玩α之前的机战到了游戏后期,总是忍不住打磕睡。。。。。倒不是难度低,只是觉得战场上可操控的要素太少,乏味啊。。。。 α不是2000年的么…… 嫌机战难度低的去玩IMPACT……隐藏的最后一关可以让人吐血而死…… 取消两动后MAP炮就变成垃圾了 最初由 哈罗 发布
取消两动后MAP炮就变成垃圾了
只能用先SAVE看敌人的行动然后再LOAD摆位置的方法了…………哈累 最初由 john 发布
我认为SRW这样的游戏战术方面最讲究爽,战略性不重要,想想大家为什么玩这个游戏的先……我没说R的难度低不好,要说起来α那样的难度我是比较喜欢的,而外传不要说我了,有几个人喜欢的?
马上下线,鲜花或者臭鸡蛋大家先扔出来,我以后再来看……
改正一下,超任版第4次的销量是38万。
在下最喜欢的就是外传!有何不可?看到命中率终于可以不和运动性挂钩真是高兴呀,而且防御也是专门的一项实力!搞不懂为什么都说@好?几乎弱智的难度………… 最初由 66666 发布
楼主,BANPRESTO有一个非常有名的RPG系列难道你不知道么?
ONI吗?
GB上出了很多。SFC有两作,PS有一作的吧。 最初由 john 发布
改正一下,超任版第4次的销量是38万。
韩文版销量10万 最初由 哈罗 发布
取消两动后MAP炮就变成垃圾了
不因该用两动来加强地图武器呀,威力设得大点爽快感更好,两动其实使得地图武器太好用,反而用着没有感觉了 最初由 66666 发布
楼主,BANPRESTO有一个非常有名的RPG系列难道你不知道么?
oni是Pandora\'s Box做的吧? 基本不同意楼主看法.....
首先楼主连OG的动机和采取的主线都不清楚.......
眼睛厂不是随随便便就出这么个OG出来.....早有预谋......
从ALPHA就开始了..... .....靠.........
超级系只是发挥了应有的实力而已!!
高达才是从一开始就被大幅提高了能力!
要不是为了顾及平衡性.....超级系哪个比高达差? ……楼主对于SRW太倾向于加入新作品、以及系统调整上的观点S觉得有理,但是……对于魔装和OG的评价S就不敢认同了……
SRW是“原作+原创”,她有她自己独特的历史,更何况原创机体在Fans中也有相当高的人气(魔装在日本Fans群中反响极好),对于这回的OG,S觉得根本不可能说成是一个求新的作品……反而说,是个怀旧作品比较适合。试想看看,从外传之后出的作品就全部是和主线剧情无关的平行空间故事,A、R、I……里边几乎没有正式完整的原创设定,要有,也只是在本作里面昙花一现,基本上没有怀念的价值(除了ゲシュペンスト到处客串),人家已经有人在指责最近的SRW“原创系是一代不如一代”,也就是说,一些很有人气和塑造价值的角色、机体甚至剧情在这几代里边都没有能够得到很好的表现。老B肯定也意识到了这一点,不是只有一个两个Fans抱有“没有魔装的SRW……总少了点感觉”这样的想法的,所以他们也对此重视,在I出了之后就已经在开始策划这次的OG(个人认为,因为I里面打的CD广告剧情极有可能和OG有关),还出了A和R当作“实验”(这么说合适吗?还是……他们在偷懒骗钱),以测试GBA是否能担任这一拉回原创人气的重头戏――OG。
所以说,SRW OG不是一味往“新”方向走的SRW(如果是这样,相信这在座的90%以上人会少了N多期待),而是一作让SRX、魔装这些人气故事重现在Fans眼前的怀旧作。
所以说,不该指责B社出这么一部原创作品,最多说的……是……这些家伙不该偷懒做在GBA上……之前还弄了N部来骗取Fans的眼泪和¥……
对于SRW的有些变化,我们的确值得忧心。但是OG,则绝对是个值得期待的作品,值得所有Fans(尤其是喜欢怀旧的Fans)去期待去体会。可能在那里面,能够找到一些好久都没有找到的感觉也说不定~~~ 是你说超级系变强觉得不爽
超级系本来就应该强....那群高达嘛.........寒一个~(而且最近高达系列人气大幅下降是事实吧~) 再说了.......偶汗~.......讨论这个也争不出啥咪东西来啊..... 最初由 sddd 发布
SRW是“原作+原创”,她有她自己独特的历史,更何况原创机体在Fans中也有相当高的人气(魔装在日本Fans群中反响极好
魔装C神四体は出て欲しいですねぇ~!
グランゾンとヴァルシオ`ネ(Rじゃないかも)は出るらしいのですけど、
自分的には魔装Cも出して欲しいです~。
ラングランの魔装C16体をまとめてt出演!!・・・はoいだろうなぁ~(笑)
这是在日本OG发售前BBS上的,魔装机人气极高的呀 对……所以说S想不通的,反而是B老大老喜欢编平行剧情,魔装不出场也无所谓似的…………
推断是……应该是他们想编N种“大家初次见面”的剧情吧……有一个灵感编一个……寒-_-|| 最初由 cloudcc 发布
别的不说,地图炮经验减半,击坠经验只有1,着实让人不爽。而且地图炮的威力越来越小…………超级系越来越强,实际上,取消2动后应该适当加强真实系威力,毕竟只能动一次了嘛……可事实是越来越弱…………。自从命中不算运动性,超级系加上n多合体技之后,真实系越来越…………唉…………最明显的例子请看近几作的w高达系…………
真实系和超级系的差别就是如此了。接近真实的感觉,所以命中回避当然一流。可攻击方面就不如超级系了。对付BOSS,如果拿真实系和他们硬碰,结果就……
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最初由 john 发布要说完全由原创人物出场,以前也并不是没有过,比如96年超任上的《魔装C神 - THE LORD OF ELEMENAL》。但这是作为在“第N次”中戏份很重的魔装机神的补完作品制作的,而且并没有打上“ス`パ`ロボット大椤钡慕鹱终信疲ㄗ④)。这次以SRW之名做一个完全原创的作品,假如当一个小品娱乐娱乐也就算了,但以BANPRESTO的投入力度来看不象,难道他们要我们玩家也同样认真地去对待这个游戏?――尽管登场的人物虽然不是动画里令人怀念的朋友也是一同经历过N次大战的战友。
为什么 魔装机神 要当小品娱乐?
http://photo.21cn.com/albums/photos/J/J/X/JJXWX/1032363656.jpg 最初由 cloudcc 发布
是我说的………………
没什么超级系本来就应该强的话,谁强都可以,只是觉得近来高达系削弱的太厉害才说几句,高达系列的人气和超级系的人气谁强,这用不着我来说,你有空发篇贴子问问吧…………不过,好像和我说的话没任何关系吧…………
日本的话........活活......... 最初由 sddd 发布
最多说的……是……这些家伙不该偷懒做在GBA上……
现在传说明年1月要出PS2版本的OG,传说而已……
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%aa%a5%ea%a5%b8%a5%a7%a5%cd&hc=0&hs=0
在这里的IMPACT揭示板里有相关消息,不过要密码,我也进不去…… 最初由 MP9999 发布
现在传说明年1月要出PS2版本的OG,传说而已……
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%aa%a5%ea%a5%b8%a5%a7%a5%cd&hc=0&hs=0
在这里的IMPACT揭示板里有相关消息,不过要密码,我也进不去……
………………寺田老大亲口说了…………OG做在GBA上面是为了节约成本…………………………-_-||||