关于傀儡马戏团的最终结局，这样真没问题吗？
RT因为近期看了同作者的新作银岭，所以去看了作者早年作品潮与虎和傀儡马戏团，这里说下个人的观看体验:
潮与虎前期很无聊又典，但从中期引入白面者开始，剧情就开始变得抓人了，白面者的威胁和强大被反复渲染，最后决战对白面者的众人合力才让人热血沸腾
可傀儡马戏团的结尾是怎么一回事？明显有一种气出不来的憋屈感。匹配机制不断发力，每个人都在急着送死，鸣海和女主也完全没能参与对白金的战斗，作恶多端又无比小丑的白金就这么轻描淡写地死掉，这就是一个畜生事迹横跨两百多年的大反派的结局？
我认为这和作者对小胜的态度离不开关系。有关小孩哥，作品里他的戏份远大于鸣海，但是给人就是缺少一种主角感，他的存在意义似乎只是为了和两百年前的白金形成对照。为了这个对照的目的，作品一再给他升级，让他有能力与无脸司令对峙，但最后的效果也只是和鸣海并肩作战；作品给他的高光很多，但没有一个能比得上鸣海在研究中心化身修罗的部分更震撼人心。更不要说马戏团篇日常和黑贺村升级，其实都是老一套的重复，体现出的小胜的人格魅力甚至还不如最开始几卷他从楼上一跃而下，又大胆雇佣阿紫花的时候
明明作品有着特别完整的伏笔回收，可就为了最后让小孩哥与白金形成对比，在结尾上猛地泄了气，感觉实在可惜，甚至不如不设置太空这个场景，让最后三人与白金来一场终极一战
—— 来自 S1Fun 连着看完两部作品，我也觉得马戏团的完成度更高，也正因为如此感到难以接受
—— 来自 S1Fun 鸣海的主角感压倒性的占了上风，以至于我在看这漫画的时候前几遍都是挑着有他出场的剧情看的。
我现在回忆这部漫画，基本上都是鸣海和白银的镜头，甚至对阿紫花和最古四人的印象都比小胜更深一些。
月光条例里最后决战倒是人都来齐了，打得也很激烈，就是让人感觉有些太拖了，主要是最终反派的人设实在是太挫，让我一看到就有点泄气。
双亡亭的最终BOSS站比较另类，不过我个人很喜欢，主角虽然也不是那种存在感强烈的类型，但在最后对决时很好的完成了属于他的戏份。 ef6270 发表于 2026-10-29 23:05
鸣海的主角感压倒性的占了上风，以至于我在看这漫画的时候前几遍都是挑着有他出场的剧情看的。
我现在回忆 ...
是啊，从阳光大男孩一步步化身恶魔，但又内含一种善良的温和
我忘不了那张流着泪却又要强颜欢笑，似哭似笑的那个表情
—— 来自 S1Fun 马戏团的结尾真的蛮逊色，可能也和故事设计上没给角色退场留好空间有关系，不仅是各路人马，大反派的退场都不好看。
有可能就是因为想最后搞出大场面所以凑了很多人，这个方向反而导致大家都像赶着送死来的了 mooerfoes 发表于 2026-10-29 23:42
马戏团的结尾真的蛮逊色，可能也和故事设计上没给角色退场留好空间有关系，不仅是各路人马，大反派的退场都 ...
感觉有可能是太想切马戏团这个题，所以突然新增了一堆和马戏团成员精准匹配的新反派，在这些人与事上花费了不少篇幅
—— 来自 S1Fun 说白了小胜只是前几卷的主角，在已经完成了成长之后就是很难分配戏份
对，魔偶马戏团刚开始画的时候根本还没想好后面的剧情 上个月还有一贴，我当时的回复：
魔偶前中期的故事框架是能够看出来努力在平衡“魔偶”和“马戏团”两个部分的，但从鸣海回归、小胜了解到魔偶侧的情况之后这个平衡就崩掉了，马戏团侧的日常写不下去，直接变成活跃气氛用的背景板。最后火车决战明显有给马戏团侧收尾，找个理由让他们也参与拯救世界作战的意图，只是处理方式太糟糕了。
当然你要我写几个马戏团艺人要怎么对抗战斗能力仿佛已经走错片场的新四天王，那我也只能说确实没法写。但要不是藤田后半段自己把“魔偶为了看人类表演而故意放水”这个设定给扔了，最终章多少还是能有些花招可以使吧，比如不是直接战斗而是比杂耍技艺什么的……
小胜修炼篇我的观感可能比其他坛友稍微好一些，某种程度上这也是为了修正之前篇章里鸣海的戏份太多太重要、而小胜从开篇的双主角之一慢慢变成需要被保护的吉祥物这个问题。当然这篇整体上氛围太过轻松，和前面后面都连不上是个比较明显的问题，而且三姐妹排队等着被小胜攻略的剧情也太套路了（当然我一直坚持藤田根本就不会写年轻人的恋爱故事）。
如果把这一篇看成为了能让最后鸣海小胜背靠背作战这一幕成立而特地包的饺子，大概感觉上会稍微好一点？ 哈尔路尼亚 发表于 2026-10-30 01:48
说白了小胜只是前几卷的主角，在已经完成了成长之后就是很难分配戏份
对，魔偶马戏团刚开始画的时候根本还 ...
原来如此，怪不得后面把小胜过目不忘的学习能力这个设定给隐隐约约ban掉了一部分，印象里似乎是解释成身体跟不上自己的脑子，所以要再继续锻炼之类的
—— 来自 S1Fun 的确是这样，《魔偶马戏团》是神作，但缺憾就是小胜这条主角线有点跟不上了
跨越200年的恩怨情仇让一个小孩子来承担解决的确也过于沉重了 常规套路应该把鸣海写死，小胜长大取代鸣海的位置。
能让鸣海活到最后，藤田实在太温柔了 catalyst7778 发表于 2026-10-30 11:57
常规套路应该把鸣海写死，小胜长大取代鸣海的位置。
能让鸣海活到最后，藤田实在太温柔了 ...
别这样…… 本帖最后由 性急的蜗牛 于 2026-10-30 16:35 编辑
catalyst7778 发表于 2026-10-30 11:57
常规套路应该把鸣海写死，小胜长大取代鸣海的位置。
能让鸣海活到最后，藤田实在太温柔了 ...
因为鸣海本身已经是“继承了他人意志”的人，不太好再杀掉然后交给小胜了吧……
我总觉得藤田应该很早就想好要画小胜和鸣海并肩战斗的场面，然后最后1/3的情节全都是从这段出发然后反推出来的 catalyst7778 发表于 2026-10-30 11:57
常规套路应该把鸣海写死，小胜长大取代鸣海的位置。
能让鸣海活到最后，藤田实在太温柔了 ...
你只是想看小胜X艾蕾诺的小马大车题材吧？ 性急的蜗牛 发表于 2026-10-30 16:31
因为鸣海本身已经是“继承了他人意志”的人，不太好再杀掉然后交给小胜了吧……
我总觉得藤田应该很早就 ...
想想FF7的扎克斯，天元突破的卡米纳。
如果领路人大哥不死，就会永远是主角的上位替代。
小胜有鸣海这个上位替代存在，所以就算藤田给了更多的剧情描写，也还是会让读者觉得差那么点意思。
catalyst7778 发表于 2026-10-30 16:53
想想FF7的扎克斯，天元突破的卡米纳。
如果领路人大哥不死，就会永远是主角的上位替代。
小胜有鸣海这个 ...
可是作品里打算将现代三人与两百年前的三人做对比的想法非常明显，这样改动的影响是十分巨大的，至少艾雷诺，白金白银法兰西奴等人的相关情节都要改动
—— 来自 S1Fun Mr1z 发表于 2026-10-30 17:32
可是作品里打算将现代三人与两百年前的三人做对比的想法非常明显，这样改动的影响是十分巨大的，至少艾雷 ...
是的，藤田可能就是想要这么对应，所以我认为小胜这个真主角的观感一般是人物底层设计上的问题，无解。 日本ACG界，死去的大哥留下的女朋友，这种基层和主角都是无缘的，或者说是一种禁忌
比如天元突破，比如足球风云，比如魔偶马戏团 老牌作者多少都有类似情况，马戏团的完成度是最高的，但比潮与虎就是差一口气
安达充最完美的作品是H2，但touch就是更让人印象深刻
创作能力的巅峰和杰作诞生刚好重合是很难得的情况，鸟山明的龙珠就是这种奇迹 本帖最后由 redsouris 于 2026-11-1 11:05 编辑
人多了最后没分配好戏份
主要角色都是负责打打杀杀，也不好做区分
双亡亭画的就很巧妙，多余战力先回老家结婚了，剩下的人在决战各司其职，战力最差的画家解决最根本的问题 你从头开始一口气读完和当年连载的感觉肯定是不一样的，这作很明显就是连载周期太长剧情铺得太开导致最后笔力收不住了只能硬收 后面的三姐妹排队攻略实际和潮与虎一开始单元剧刷后宫的方式是很接近的，但潮的后宫都是一开始积累的，大家已经对后宫群有了认知和感情积累，这样后面一次过拖出来发光发热（梳头，决战助拳）你会觉很爽快。但三姐妹就是赶鸭子上架的，也没什么实际作用，看完就是觉得你给胜哥加这后宫意义何在 马戏团那部分完全可以去掉的 完全没意思 那几个马戏团角色也挺无聊的 又没有战力派不上用场 個人覺得小勝這角色沒問題，收尾也收的好。
就是描述手法不行。比如與其憋到最後才突然一口氣收後宮升級。應該更早開始培養實力。
不過我最不滿意的是配角的草率處理。
比如說沙漠大決戰。高潮是高潮，但硬是送人頭送的太明顯。連人夫都送掉真心覺得過火了。
來一群白銀0也不知道是要幹嘛。除了拿來送基本沒功能。最後當boss手下被掃蕩也讓人覺得花這些篇幅有意義嗎。
然後火車戰。明明沙漠一戰已經送過人頭了，怎麼又來一次？而且內容更草率，畢竟都是打一些沒背景的雜兵。 Niu 发表于 2026-11-2 06:56
個人覺得小勝這角色沒問題，收尾也收的好。
就是描述手法不行。比如與其憋到最後才突然一口氣收後宮升級。 ...
确实，火车战的节奏太草率了……比如说威露玛打的是在美国散布病症的自动傀儡，仲町父子打的是一个长得像房江的自动傀儡，这些自动傀儡角色基本上没有什么塑造，对决的节奏又太快
可能是主楼没说清楚，我也不是不喜欢小胜这个角色形象，马戏团的三个主角各有各的优点。只是后期有关小孩哥这个角色的剧情安排实在是太怪了
—— 来自 S1Fun 小胜塑造是没问题，但是无聊也是真无聊好吧，说到底鸣海塑造的太好了。 本帖最后由 性急的蜗牛 于 2026-11-4 10:41 编辑
catalyst7778 发表于 2026-10-30 16:53
想想FF7的扎克斯，天元突破的卡米纳。
如果领路人大哥不死，就会永远是主角的上位替代。
小胜有鸣海这个 ...
我的看法略有不同，小胜和鸣海不是单纯的师徒、前辈后辈、引领者和追随者的关系，这两个角色分别是“傀儡”和“马戏团”两侧故事的主角，藤田从一开始就没有想过画鸣海死掉之后小胜继承这类情节的想法。或者说，“鸣海死掉”这个桥段在序章小胜以为鸣海死在机关宅邸的时候就已经演过了，之后再演一遍就……
诚然在两人最初的互动当中，小胜是看着鸣海背影成长起来的，但从两人分开之后再会面开始，两个人性格上的变化明显是为了形成对照的：原本是强者一方的鸣海因为战友无谓牺牲变得愤世嫉俗，而原本是弱者一方的小胜反而成为了那个能包容善待他人的引领者。小胜需要物理层面的变强（然后顺便负责引出上一代的故事），鸣海需要找回自己，两个人的关系从这一段开始其实就是平等的了，最后的背靠背战斗也是顺理成章。
小胜在精神和人格方面的“强”从就序章之后已经差不多定型了。修行篇很多人认为不好看也有这方面的原因：小胜在整个篇章里成长的其实只有物理层面的战斗力，而自身的精神和人格其实并没有什么变化。这一篇大部分笔墨都花在从第三者角度见证“啊小胜原来是这样的一个坚强的孩子”，但这些读者早就知道了啊，专门再花这么多笔墨画一遍的意义就很小了。
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抱歉我再补一句，废话停不下来了
为啥说小胜-鸣海的关系和西蒙-卡米纳不一样，只要做个假设性的情节改动就知道了：天元突破的最终盘，假如卡米纳突然复活了，那他和西蒙还有其他几个角色的关系就很难处理。大红莲团的LEADER现在是谁？ANIKI回来了，那西蒙要回去继续做小弟吗？如果要让西蒙和卡米纳变成平等的战友关系，那本来已经占了这个位置的比拉鲁怎么办？所以像动画里那样，让卡米纳在幻觉/回忆里再推西蒙一把然后彻底离开已经是最好的处理方式了，所以你看TV连最后大复活术也没把卡米纳再召回来。
但鸣海这个角色显然不是这么来设计的，他不是单纯的主角导师，而是个中途道心破碎、需要重新站起来的强者，他的角色弧光直到最终卷放飞火箭的一刻才完整。
本帖最后由 矮矮人 于 2026-11-4 11:35 编辑
黑贺村及之后的剧情感觉就是硬水
随便一说，藤田画的萝莉都好可爱
性急的蜗牛 发表于 2026-11-4 10:24
我的看法略有不同，小胜和鸣海不是单纯的师徒、前辈后辈、引领者和追随者的关系，这两个角色分别是“傀儡 ...
小胜是藤田故意差异化描写的，这点你说得对。
所以让我们回到LZ的问题，为啥大部分读者都更喜欢鸣海，觉得后续小胜剧情差那么点意思呢？
是藤田江郎才尽编不出好剧情了么？
我仍然认为不是的，鸣海不死，小胜就没办法继承他身上读者喜欢的特质，因为要差异化嘛。
所以小胜不管怎么写，都会让大部分人觉得不够味儿。
出彩的大哥不死，小弟主角还能描写的更上一层楼的作品，几乎看不到也是这个原因。
当然以上纯属个人拙见。 本帖最后由 性急的蜗牛 于 2026-11-4 13:26 编辑
catalyst7778 发表于 2026-11-4 12:42
小胜是藤田故意差异化描写的，这点你说得对。
所以让我们回到LZ的问题，为啥大部分读者都更喜欢鸣海，觉 ...
其实我觉得包括修炼篇在内的后半段，问题的根源可能是小胜这个角色本身写得不怎么好
像我上一帖说的，小胜这个角色的成长从故事最初、大概第一次马戏团篇结束那里就停止了。之后的故事里他吃过瘪犯过错，被痛打过被误解过，但这个角色的内在自始至终和三卷里是没什么变化的。在后面的篇章里小胜要么是个负责连接现代和过去篇的剧情工具人，要么是个不停提醒读者和其他角色他有多么伟光正的道德典范，而这种角色写起来是极其无趣的，也很难让读者喜欢。
比如黑贺村篇，读者只看到三姐妹的生活被小胜搅了个天翻地覆，但反过来本应该是作为“修炼”主体的小胜在这个篇章里却没什么（除了战斗方面的）成长。他第一卷啥样，最后还是啥样，和这个完美形象稍微有点不一样的表现最后全都是白金记忆附体的影响，小胜本人的光辉形象最后没有一点瑕疵。哪怕中间被逼到那种山穷水尽的绝境，小胜这个角色都没有展现出任何和他光辉形象不一样的其他侧面。
相比之下，不管是鸣海、奇、艾蕾诺甚至白银和人偶四天王这些写得好的角色都是先让读者看到了表面的“强”，再随着故事展开慢慢揭示出深层的“弱”，最后让角色通过克服这些“弱”的部分展现出魅力。而这种角色的发展和剖析在小胜身上就几乎是看不到的。或者说他在第一卷就已经把“弱”的部分都扔掉了，剩下就只有“强”和“更强”而已，所以关于他的篇章才显得特别无趣。
所以我觉得小胜要想要读者喜欢，那这个角色从一开始的描写方式就错了……哪怕杀掉鸣海也只会更让读者惦记鸣海的好，不会因为这样就喜欢上小胜的
很久前看的可能有记错，我觉得是作者想把鸣海和小胜设计成一个力一个智两种打法，但问题在于面对的敌人都是一种类型，在明知有人可以力胜的情况下，智取偶尔来一次可以，多了就无聊了，另外鸣海线无论剧情内容还是感情纠结确实比小胜线有趣多了
关键还是分线问题，如果并线让他们面对力智结合才能取胜的强力敌人也许会更好
其实这漫我最不满的是把魔偶四天王那个女的从御姐改成萝莉了 性急的蜗牛 发表于 2026-11-4 13:25
其实我觉得包括修炼篇在内的后半段，问题的根源可能是小胜这个角色本身写得不怎么好
像我上一帖说的，小 ...
你觉得小胜没有成长，就是因为成长了的小胜必然跟鸣海的形象会有重叠，所以不能往那方面表现。
因为强行要跟鸣海有差异，所以小胜不好写。
藤田甚至不敢让小胜长大，以成年姿态出场。
为啥可萝碧要变成萝莉形态，因为小胜不能长大啊。
藤田底层设定写死了二人一定要差异化，必然导致小胜矮鸣海一头。 最難評的就是小勝對應的白金....所以無臉是自己跟自己和解 就很怪 catalyst7778 发表于 2026-11-4 15:07
你觉得小胜没有成长，就是因为成长了的小胜必然跟鸣海的形象会有重叠，所以不能往那方面表现。
因为强行 ...
不是，从月光条例双亡亭和银岭看，很明显藤田和日郎有少年x大姐姐的xp看。他怎么可能让小胜长大 本帖最后由 redsouris 于 2026-11-4 20:26 编辑
dxwyyy 发表于 2026-11-4 17:20
不是，从月光条例双亡亭和银岭看，很明显藤田和日郎有少年x大姐姐的xp看。他怎么可能让小胜长大 ...
双亡亭不是大叔xJK吗
我觉得双亡亭的区分就做的挺好的，小孩组讲亲情友情不讲什么情爱，成年组该结婚回老家结婚
魔偶整个小胜压着嫉妒把大姐姐“让”给鸣海，还拿这点和大BOSS讲理，实在有点难崩 redsouris 发表于 2026-11-4 20:23
双亡亭不是大叔xJK吗
我觉得双亡亭的区分就做的挺好的，小孩组讲亲情友情不讲什么情爱，成年组该结婚回老 ...
双亡亭你要看泥努小时候那段啊，另外我之前是没说清楚，藤田的xp是少年和大姐姐之间无终有憾的故事。也就月光条例里的一寸法师那对最后he了 本帖最后由 redsouris 于 2026-11-4 21:56 编辑
dxwyyy 发表于 2026-11-4 20:39
双亡亭你要看泥努小时候那段啊，另外我之前是没说清楚，藤田的xp是少年和大姐姐之间无终有憾的故事。也就 ...
泥努小时候就是误会，他也是太小了完全不懂姐姐为什么爱上画家才扭曲了
所以说不需要给小孩子画的似乎比大人还懂爱情 Mr1z 发表于 2026-10-30 00:13
感觉有可能是太想切马戏团这个题，所以突然新增了一堆和马戏团成员精准匹配的新反派，在这些人与事上花费 ...
我个人感觉是富士鹰沉浸在自己的艺术里无法自拔，要契合盛大落幕这个概念给每个人都准备了一个单独的舞台，结果导致所有人一起排队送便当，要连着最后那个谢幕看可能还好一点，但是当时追连载的时候真的是顶级折磨 安姆闲人 发表于 2026-11-4 14:23
很久前看的可能有记错，我觉得是作者想把鸣海和小胜设计成一个力一个智两种打法，但问题在于面对的敌人都是 ...
一开始让小胜打辅助还好说，但是后面强行升级让他单开一路就感觉整个路线都ooc了，那边刚讲完千年宿怨，他就开始一边嘎了给木一边rpg练级
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