其实L想赢的话很容易吧，他明明都锁定月了，直接抹杀掉就可以了吧
L之所以不这么做是因为他有绝对通过正规手段去赢下的信心吗？或者他有这方面的洁癖？但是明显作为他对手的月完全就没有这种顾虑所以就能赢了。 这还演什么呢?L和月可动用的资源根本不是一个量级，如果L真要杀人，月不存在任何反抗的可能，连演变成那种逃亡对抗的机会都没有。 那你怎么不说夜神月想赢他不想着跳脸当神偷偷躲着发财想杀谁杀谁就完了，谁能抓得到他 本帖最后由 病態極端 于 2026-10-13 08:32 编辑
本來就是L贏了，L只是被殺了。
還有真人電影世界線，L贏得更徹底，自己賭上了性命而不是被殺。
L死了就是输了，L的目标不是单纯杀了K，而是把K的身份公开出来杀人诛心，只有L他自己知道然后马上死了，K继续逍遥快活，算什么L赢了 本帖最后由 28201 于 2026-10-12 20:59 编辑
L是名侦探不是罗夏，靠推理抓现行破案对他来说才是赢，而不是处理罪犯。 凶手的凶器可以五花八门
名侦探的武器只有一种，就是证据
K现场演示怎样写几个字就能杀人是最好的证据，不过也是因为L被写死了，所以轮到N的团队时不用现场死几个人来例证
名侦探就跟音乐家和画家一样，逻辑推理+人证物证=破案这件作品，而且必须要有观众。L的观众可以只有夜神月自己，不过真相尚未揭晓所以还是输了 比起抹杀K，可能更想搞明白K是怎么做到的
论坛助手,iPhone 本帖最后由 aptx8285144 于 2026-10-12 22:36 编辑
很遗憾，参考后面的尼亚，在设定里面L如果没有决定性的证据，那他是无法说服西大的首脑或哪个国家级别的人去抹杀谁，而L自己能直接动员的嫡系力量很有限，你看动用FBI去监视一群人结果吃嘎，L在弥海砂出现前其实和夜神月之间的战略关系已经形成“谁都很难打破的平衡”，除了“直觉”外很多东西都是空谈，而最早最接近真相的那位我们都知道被大意剧情杀了---南空直美 klzxs 发表于 2026-10-12 19:51
这还演什么呢?L和月可动用的资源根本不是一个量级，
如果L真要杀人，月不存在任何反抗的可能，连演变成那种 ...
虽然但是，L白道上能用的资源前面也用过，FBI吃噶，至于西大首脑这类参考尼亚后面，没有决定性证据空谈什么直觉是不行的，甚至四叶集团事件里，反而是搜查总部的众人陷入到了要辞职或留下二选一的困局
至于黑道，真要说不只是怪盗和诈骗犯而死认识什么可怕杀手而留在那里干脏活，那他不像名侦探更像教父了（ 这是个底线问题吧。L的底线就是抓贼拿赃。所以基拉用掀桌的方式他一点办法没有，谁能想到这个世界上不仅真的有死亡笔记，还有死神呢。 adretyu67. 发表于 2026-10-12 22:50
这是个底线问题吧。L的底线就是抓贼拿赃。所以基拉用掀桌的方式他一点办法没有，谁能想到这个世界上不仅真 ...
夜神月也有自己的所谓自尊心而不搞死神之眼，但是谁叫设定上莱姆作为死神却是弥海砂的倒贴人士这种恐怖呢 月不是更无敌，就算不用那条强到夸张的控制人死之前的部分行为，单纯去威胁美国总统也行吧，控制美国总统的秘书，当着总统的面自杀，死之前留下一封威胁信，不立刻杀掉L就杀掉美国所有高层。 乔迪奥 发表于 2026-10-12 23:12
月不是更无敌，就算不用那条强到夸张的控制人死之前的部分行为，单纯去威胁美国总统也行吧，控制美国总统的 ...
从第二部看作者似乎并不想把西大的大统领完全当任人摆布的小丑，所以米洛干了类似的事情后结果大统领私底下找当时已经自称L的夜神月进行了反抗，要不是漏算了新的死神的存在，还真差点反杀了米洛，所以这类掀桌子的行为是很容易因为你们以为的棋子有自己的想法而开始出现问题的，除非每次都能像对雷彭巴那样直接的操控 aptx8285144 发表于 2026-10-12 22:41
虽然但是，L白道上能用的资源前面也用过，FBI吃噶，至于西大首脑这类参考尼亚后面，没有决定性证据空谈什 ...
第二部的月可能比较麻烦，但第一部的月还只是普通大学生，控制一个人没一点难度的
抓他唯一的麻烦（甚至都不算阻碍）就是他的父亲，如果真要抓，L是绝对能说服总一郎的
实际上在逮捕弥海砂的时候L已经9成确信月就是基拉了，
如果那时候同时收监了月故事可能就已经结束了
月的各种布置都是在弥海砂被捕后临时准备的，
第一部的月最大的弱点就是他还只是学生，没时间也没能力做预备计划
能准备的后手太少太少了，
L就是太讲武德了，一步步都是按部就班的，
如果来一次突然袭击可以彻底打乱月的所有准备，
先收监，那月也没机会处理笔记，自然也不会出现新的基拉，杀人行动也就跟着停止了
剩下的就简单了，就是看什么时候可以从月的活动圈内找出笔记了 L抓月不就是因为觉得他没有跳过法律系统刀人的权利么，你让L跳过法律系统刀月？？？？ 本帖最后由 aptx8285144 于 2026-10-12 23:41 编辑
klzxs 发表于 2026-10-12 23:25
第二部的月可能比较麻烦，但第一部的月还只是普通大学生，控制一个人没一点难度的
抓他唯一的麻烦（甚至 ...
其实真要深究，设定上大扬其实已经很给夜神月助力了，莱姆是倒贴弥海砂就不说了，都说弥海砂没脑子，然而人家偏偏能骗同样不聪明的火口拿出自己的杀手佐证，甚至还能扛过安德烈管家最初的突击审问，所以吗，我一直有个观点是，夜神月最后败在自己的工具人（他没有同伴概念的）的独走上真是出来混迟早要还
话说回来，要说服他爸（还有松田这种傻白甜的谜弟）进行拘捕而不只是质询肯定要在弥海砂身上找到关键性性的证据才行（而不是那种男女交往，所以她是第二杀手“所以他很可疑”这种最多只能进行质询。超过一天也许还要放人）
本帖最后由 hamartia 于 2026-10-12 23:58 编辑
乔迪奥 发表于 2026-10-12 23:12
月不是更无敌，就算不用那条强到夸张的控制人死之前的部分行为，单纯去威胁美国总统也行吧，控制美国总统的 ...
类似DN这类作品想到“米大统领”这类政治人物还算是照顾到读者的情绪和思路
有很多死亡成本无限小的作品里干脆不提。比如:
《地狱少女》里与阎魔爱订立咒杀契约后得到稻草人偶，解开绳结后目标立刻流放入地狱。代价为自己死后下地狱
真要这么方便的话，世界上的各国首脑全部都会无人幸免
《涂鸦～诅咒之馆》的机制则是妖馆的墙上写上对方姓名，对方会在超自然的力量下各种偶然死于非命。代价是写的人最重要的人或概念会被同等力量毁灭。这里边倒是提到了后期妖馆力量开放后写的人突然增多，导致日本一天就死了20000人，各级官房长官全部死亡。不过社会也没有崩溃，还是留了底线 aptx8285144 发表于 2026-10-12 23:03
夜神月也有自己的所谓自尊心而不搞死神之眼，但是谁叫设定上莱姆作为死神却是弥海砂的倒贴人士这种恐怖呢 ...
他不是自尊心，就是极度功利觉得划不来
他爸即将去世的时候，他最想做的不是叙说自己有多爱他，而是抓紧时间利用父亲的死神之眼写名字
当月的手接触到DN时，他的人格就完全被DN所象征之物————权力，给完全改变了。当然即使这样他也一直保留着选择权，只要放弃就行了。不过他放弃那次是为了保持策略主动的攻击性和隐蔽性，所以说性格决定命运 本帖最后由 无所不黑 于 2026-10-13 03:48 编辑
其实就算L用非常现实的角度来考虑这件事，也不是本格推理vs物理消除这之间的理想与现实区别。而是物理消除vs彻底揭露作案手法之间的社会安全价值考量。
可以说抓月还是杀月，甚至月这个人都是次要的，知道怎么杀人才是真正的社会价值。因为已经有第二基拉这样的模仿犯，不管是为了未来便于抓其他模仿犯还是如何想办法防止这种犯罪，都必须知道犯罪手法。
所以调查不到犯罪手法就算能定罪（L在月失忆最后车里摊牌的时候就说过他可以定罪或者他有足够能力说服政府定罪杀人），也失去了最大的价值。当然是不是当时果断定罪也就是依然是合法干掉月（都根本不用非法处决），可以防止后来的很多牺牲和悲剧呢，是。
但是L显然其一还是顾及这样定罪还很牵强，基本上就是一般法庭和警察的实际办案例子，就是排除法，只能是你了，你怎么抵赖否认也能定罪。其二就是万一还有模仿犯，还要从头再来，早晚要付出成本抓人抓脏，才能避免将来更多犯罪。
当然到最后笔记落到L手里时，其实大部分这个目的已经达到了，L确实可以也应该为了安全果断干掉月。但是这时候L贪心了，或者赌了，想着这么接近了，不如抓个死证。他没想到或者说想到了（因为月不可能坐以待毙没有后手），月有死神眼（L不知道存在同时也不知道月为了自私和自尊自己不用这个选项）和逼迫死神下手这两张牌可以瞬间翻盘。
另外其实很明显，月的父亲的影响也在原作中很有体现，L在已经清除掉月之前的指控之后，没有实证其实确实很难再翻脸，当然他确实可以强行做，但是其实这时候谁都能体会到L在这个案子上已经非常私人情绪的杠上了。所以确实与其说月父的立场影响不如说L自己也不愿违心而行。另外估计最好的撒谎技巧是失忆这点也搞的L比较无语，从某种意义来讲，从人类的办案概念来说，这东西比笔记本身还难搞。
其实那个时候也就是任何打入比如黑社会卧底的人，在自己身份暴露，但是离证据又很近的时候一样，就是知道自己死定了，不会天真的觉得黑社会坐以待毙的。可以说如果有机会，月控制身边别人杀掉L都是简单的，都不用知道L的名字。甚至可以控制所有知道其名字的人（主要是日本警察）自相残杀和杀掉L然后放过自己，这都是用笔记做到的。
其实同时在这点来说，当笔记落入警察手里后，月当时就已经输了，他还在那里计划通，因为他当时就想着怎么搞死L，不得不置之于死地而后生。但是大局来讲，不管是作为一个罪犯还是作为神，他最大的神棍底牌已经明牌了，其实战略上他已经把路走绝了，他之后如果不是顺势寄生L，他其实没有别的路好走，而这条路也迟早走绝。
可以说，确实月的失误就是他太想进攻L，所以他要接近L，而L也知道接近月很危险，但是越接近他也越有利，所以两人双向奔赴。但是从交换比上来讲，月的接近是不可避免的要露了自己底牌也就是他最大的优势信息差，L的接近就是用命换，那么其实从战略上来讲，我觉得是L挣了，但是确实他死了，某种意义上和电影无间道类似。
从月或者大部分读者的角度来讲，这个是抓月和杀L之间的对垒，所以月表面赢了。但是从L的角度或者战略的角度，这是抓笔记和杀L或者阻止笔记被抓之间的对垒，只要抓到笔记，自己死不死，月能不能抓都是次要的，而月确实败在这点就是因为这也该是他自己看待战略的角度，他以为牺牲了笔记换来保护自己然后杀掉L是赢了，其实牺牲了笔记月的安全性也基本上早晚完蛋，他没能看到这点其实就是死穴。无论是下棋还是打星际或者刀塔cs游戏王吃鸡等等游戏到俄乌战争，一个铁律是不能换来战略空间或利益的战术求胜没有意义也不划算。
月呢，从区区一个日本第一高中生就让他狂得觉得自己在地球上最聪明，或者能判断只有他和L才最聪明，就本身是最大败点。既然能出现他和L，当然也有可能有其他人也聪明，那么他这种公开挑战全世界智商，然后还觉得自己一定不会败，本身就很可笑。真正的聪明人都知道自己很有可能自己不是甚至统计上就是不可能是最聪明或者什么都赢的人（所以最后月被最笨的打死了），所以聪明的战略设计首先就要建立在有人比自己强的基础前提下。
可以说确实后来的N和巧克力差口气，也是因为其实最难的一块是L啃下来的，如果不是L和月的短兵相接已经没有空间和时间了，否则L在抹除信息差之后能有距离去像N一样布局，一样能玩死月，人赃并获，他其实也很多次让月作出了他想让月作出的事情。但是月最多也就是判断L也会去做或者为了破案而必然会做的事情来反攻。
可以说月最大的缺点是他的自大性格，而L最大的破绽是他必须要破案他也喜欢破案，和月一样否则就很无聊。如果没有笔记，L确实可能一样会死在任上，或者就是糖尿病…但是月也一样迟早被自己坑了。甚至就他觉得现代的司法制度已经没救（可以是现实），那么他没有笔记也会最后变成有警察身份但没有自知之明的蝙蝠侠黑警，然后也许不会被抓，但是以他的方式惩罚罪恶过一辈子。但是这一点就是关键了，以他在剧中的表现，他是一定要别人知道自己的影响效果的，这一点就等于牌坊和彪子都要，那么笔记都救不了你，早晚司法制度本身会拿下他。
所以月要赢很简单，就是只管随机杀，不要回应任何警察行为，甚至不要关注任何警察动作，那基本上就是无形的街头随机犯罪，谁也抓不住他。可惜他想的赢，就是自己作死找死。所以某种意义上，我认为L确实死了也确实赢了月，只是没有全胜也可能无法全胜换任何一个人其实不搞私下处死也无法做的比L更好了，但是这里面L的赢也确实有一半是月自己送的…
所以L赢没赢不好说，月的输是实打实的输，不杀L他输，杀了L他也输，甚至L不存在他一样会输，就他这个得瑟的劲，比如现实的说其他聪明的犯罪者（小丑）完全可以同样查出来他干掉他把笔记据为己有（聪明人未必只有侦探），这不就是L私自处决月的赢法么。L杀月确实比抓月容易，月只管随机杀人比杀L也容易，两人都有很容易就所谓的赢的捷径，但是根据人的自身限制和目标不同，甚至爽点不同，它们想要的赢也是不同的。
简单的说，月作为凶手他赢了，作为罪犯甚至作为政治势力他都输定了，神更是根本狂妄也不现实的想法。L作为公共服务本身就有作为限制也是为了整体的赢他做到了，月就是为了自己的小赢，他也做到了，但是大赢或者说他那个成神版本的公共服务正义事业不就输光了。就像隔壁同样中二的鲁鲁修说的，没有为大目标牺牲自己的觉悟，说什么干大事。自私和大义哪可能共存兼得的。
hamartia 发表于 2026-10-12 09:01
凶手的凶器可以五花八门
名侦探的武器只有一种，就是证据
但是L明明都搞违法搜家，跟踪，装监视器和强制关押审讯等等行为了，但凡那会儿弥海砂愿意交代，他都不会想多演一会儿名侦探
实际除了直接刀人，其它法律道德负担真的很难说 其实把弥海砂抓起来当天就把卡密留置，名义上配合调查，限制住行动，卡密直接就完了
竟然还让卡密在家待了一晚上，凌晨4点出门去挖小树坑埋笔记。
这个时候在L心里卡密已经99%黑了，还让他那么多动作 熊边上 发表于 2026-10-13 06:15
但是L明明都搞违法搜家，跟踪，装监视器和强制关押审讯等等行为了，但凡那会儿弥海砂愿意交代，他都不会 ...
跟踪各路嫌疑人，私底下搞睡自家人（毛利，园子等等），非法安装窃听器，非法潜入或躲在嫌疑人家外偷听，除了没法搞强制审讯外，柯南先生都干了jpg
你不会觉得侦探这个职业一直很合法吧（ L要是不讲法律直接抓夜神月，那不就成蝙蝠侠了吗，人设完全崩了 关键是在搞清楚月这种能力前怎么的也不能动手吧，我们读者因为知道能力的全貌，所以都会按这个范围来制定对策，但L不知道啊，把月搞死了后这个能力会再次转移么？月在外面还有其他亲信么？甚至月是不是得到了什么组织的帮助或操控？
这不把月活捉审讯调查也不行吧 现在想起来二人很多方面都在相互渗透，K明明可以留给L一片毫无线索的荒原，却总想着把L困死在自己营建的迷宫里，反倒激起了L作为侦探正面挑战谜题的强烈的胜负欲 本帖最后由 eilot 于 2026-10-13 13:03 编辑
只是月在放棄筆記後，他真是變回一位純情又正義的無罪少年來...
L的直覺再強，也不可能對他如何，而且L之前已經對同是已經失憶的美砂玩SM了
同一招是沒意義
現在就只剩下L的尊嚴問題...
只是想不到月在接觸筆記一刻就變回KIRA，這也是沒想到的
原作的最後，都是等夜神月自爆再自爆，才算令眾人順氣...
夜神月最大及唯一的失敗，就是和L在電視台開戰...否則他其實穩贏的...L在他睡房放多角度多台攝影機他都能全防
之後只要不理L即可...
本来都准备通过验证假规则将死的了，唯一料不到的是死神会动手
—— 来自 samsung SM-F9460, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha 本帖最后由 TOYSTORY 于 2026-10-13 14:30 编辑
抛开道德层面，L这边就他自己和管家阿渡两个人，想暗杀 警视厅局长的儿子也没那么简单。而且卡密身边有硫克跟着，太近距离的跟踪绝对会被发现
总不能在路上安定时炸弹，或者八百里外一枪狙死吧？那样硫克倒是有可能不会通知卡密有危险
而且杀完之后也不一定就安全了，海砂这种病娇见到男朋友死了肯定会发疯的，至少也要追查凶手是谁，难保不会选择直接把L给写死。
就算海砂没成功或者又被抓了。雷姆肯定也要帮海砂的，当然那样就变成跟原作里2个人被雷姆写死，雷姆也被死神的规则弄死差不多了
话说为什么不能写一个L身边的人，比如管家，JC啥的，让他死之前刀了L 本帖最后由 aptx8285144 于 2026-10-13 14:43 编辑
wornixxoo 发表于 2026-10-13 14:24
话说为什么不能写一个L身边的人，比如管家，JC啥的，让他死之前刀了L
管家对他们公开的名字当然也是假的（最初还避免出现在月面前），后面莱姆杀管家是为了弥海砂这点触发了“为人类”违反规则而死，至于警探们，你总不能写杀了L或龙崎吧233
本帖最后由 klzxs 于 2026-10-13 14:43 编辑
wornixxoo 发表于 2026-10-13 14:24
话说为什么不能写一个L身边的人，比如管家，JC啥的，让他死之前刀了L
规则不允许，你要控制a杀害b的话必须也写上b的名字，没有b的名字a只会死于心脏麻痹。
类似自爆或纵火那种会导致无关人员死亡的写法都是禁止的
本帖最后由 yzxdc 于 2026-10-13 14:46 编辑
不是你知道你们在讨论什么么？月为什么是罪恶的？因为他没经过程序正义就杀人是罪恶的，所以你怎么可以认为没经过程序正义杀了月就是正义的？这不是双标么
要不要推广说一下，因为L等人的追查，导致有一段时间月放弃的笔记给了第三人，导致这个第三人杀了很多人，这些人可以说L等人的追查导致的，可以说是L杀的
第二部尼亚不都说了，直接动手把人杀了然后说“看果然死人停止了”这种马后炮的证明方式L的自尊让他不会做 DN有个大问题是小本本写死因的解释权，像南空直美写了死因可以直接贴脸说我是K都没事的，找个调查组的人写杀掉驼背黑眼圈男又会被视为不可能实现而当场挂掉 本帖最后由 yzxdc 于 2026-10-13 14:55 编辑
aptx8285144 发表于 2026-10-13 09:37
跟踪各路嫌疑人，私底下搞睡自家人（毛利，园子等等），非法安装窃听器，非法潜入或躲在嫌疑人家外偷听， ...
这个只是非法侦察，不是非法审判甚至非法处决。实际上有一集柯南明确说了，因为我的侦察导致罪犯自杀，也是我的罪孽 本帖最后由 TOYSTORY 于 2026-10-13 15:06 编辑
wornixxoo 发表于 2026-10-13 14:24
话说为什么不能写一个L身边的人，比如管家，JC啥的，让他死之前刀了L
真人版有过类似操作。卡密写南空直美在美术馆绑架人质后开枪，最后自杀，然后写自己的女朋友当天被人绑架，最后死于枪杀
这样就能绕开“被写名字的人的死，不能导致第三者死亡”的规则。因为直美、女友2个人是分别在笔记上写了死法的，只不过两个人的死被限制在了同一地点几乎同一时间
当然也有个问题，不能满足物理条件的死法，也会死于心脏麻痹。比如直美实际上搞不到枪，当天就没有持枪的人类存在，直美和女友可能就会在40秒后或者去美术馆的那天死于心脏麻痹
wornixxoo 发表于 2026-10-13 14:24
话说为什么不能写一个L身边的人，比如管家，JC啥的，让他死之前刀了L
死因牵扯到额外死者自动变成心脏麻痹 1096beam 发表于 2026-10-13 14:50
DN有个大问题是小本本写死因的解释权，像南空直美写了死因可以直接贴脸说我是K都没事的，找个调查组的人写 ...
因为夜神月是计算40秒到的那一刻，为了装逼而说的呀，那时候南空大限已至就算意识到问题不对劲也已经几乎没时间给她反应了，第二部结局仓库对决他就因为喜欢这种逼而付出了代价 感觉电影真人版改得更合理一点，漫画还是太幻想了点
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