来看看法国的神人升学制度，从全民随机抽到举孝廉
https://p.sda1.dev/35/251783fcf942749413ec5b341dfbe013/image.jpg老欧洲到现在还没把自己彻底玩死也是家底厚 法国还有一个预科制度，要考好大学（grande ecole），还是靠考试，不过那是精英教育，和普通人关系不大。 这么看来，问题根源是吹牛要让80%的人达到高中会考水平但是根本做不到，所以作数字糊弄也要达标 gammatau 发表于 2026-10-8 18:58
这么看来，问题根源是吹牛要让80%的人达到高中会考水平但是根本做不到，所以作数字糊弄也要达标 ...
中国也有会考, 上过学的都知道会考是怎么回事 很好，帝国把自己作成了殖民地水平 KylianMbappe 发表于 2026-10-8 19:29
很好，帝国把自己作成了殖民地水平
有没有可能这些所谓帝国，在有殖民地之前就是这样做的？把做法带到了殖民地而已
现在回归常态了 这个文章是不是歧视职高的 本帖最后由 tonyunreal 于 2026-10-9 00:23 编辑
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过于离谱以至于需要丢 ai 检核一下
—— 来自 vivo V2405A, Android 16, 鹅球 v3.5.99 本帖最后由 无所不黑 于 2026-10-9 04:47 编辑
gammatau 发表于 2026-10-8 18:58
这么看来，问题根源是吹牛要让80%的人达到高中会考水平但是根本做不到，所以作数字糊弄也要达标 ...
问题的根源是”是首相“那种官僚主义，以及现代民主制度的民粹化。
首先当会考正常性的只过20%的人的时候，让这最头部的20%公平的抽比如北大清华到所有一本，因为反正这20%也差不多都能上这些大学也够上这些大学，去避免任何性质的歧视或者偏好因素比如群体性地域性或者财富地位等等因素，也算不是无的放矢。
但是下面80%的人就不愿意了，这群体自然是可以说是一个大票仓吧，那么既然会考是门槛，那压力就给到了会考门槛，然后政客就迎合说，这个门槛本身放一放，那这80%的票显然碾压性的赢过去了。
这就来到了最开始的两个根源，一个是为什么是放水到80%，如果甚至是50%，那不是稳赢的票仓，甚至60都没太大意义，要搞选举，还有其他选举政策的复合影响，百分之七八十才是能有政治意义的。当然这也不是一次选举搞的，但是每次选举，下一次的人就要把门槛放更开才有意义，直到这个议题的选票潜力挖完，本质上就和北约一直切香肠东扩是一模一样的官僚政绩道理。美国的那个一个都不能少的快乐教育也是这样来的。
另一个问题是单个议题的官僚分工化，你看我只是改动了一下这个门槛，只要有足够民意，他就能过。但是整体的招生逻辑和体系，它就不通盘考虑了。至于在其他地方是否有连带的影响，甚至是灾难性的，那也是”其他的部门“，不管我的事，甚至教育问题爆炸，也可能是五年后的事了，也不管现任政府的事情了。在教育部或者某一个部门的抱怨和抗议，和广大民意的选举需求之间，显然任何候选人都会选后者，你不选这个议题，你的对手就选这个议题，最后甚至就是比谁更放水。
所以最后，就是这种他们以为的”教育“是最好”拿捏“（专业部门没有政治话语权），最”无害“（又能爆到哪去经济爆还是政治爆还是国防爆），又最”拿分“（群众喜欢其他算老几）的项目，何乐而不为呢。所以几乎所有西方国家的教育都崩了，就是因此。一放水就放大水（迎合民意），然后单个环节放水（减少改变阻力和政治复杂度甚至政治责任，简单明了的改革更容易号召民意），其他设施不变，这傻子都知道要溃堤的。所以所谓一刀切和一管就死一放就乱，其实不是我国特色，是官僚主义特色。
然后当爆了以后，现在补救的政策180度的转弯，为什么不解决问题甚至激化问题，除了人性之外的因素，单从制度上来讲，是一样的问题。已经泼出去的水就算了，然后再在别的地方加门槛，但是还是单一性的加码，首先没有复合考虑整体的设计，然后加码本身也没有考虑已经崩坏的现实条件，比如老师体系本来就被这80%弄垮了（没错放开门槛不代表我追加扩招的投资），现在再让老师去从这多出来这么多的80%里再去人工筛选20%出来。。。
不管是崩掉的现实，还是试图补救结果更崩的新方案，都其实让整个体系中牵扯的所有势力都没路走了，包括大学方。说实话，这学生运动，我看教育体系是放任的吧，否则教师恐怕就要自己“不做”了。但是这里面教育体系的政治小心思就是，首先学生闹事破坏力和政治影响比教师大多了，而且当局能真拿学生怎么地，所以你看颜革喜欢年轻人是有原因的。其次就是教师做壁上观，不妨碍照常拿工资，又不用自己出头，多好。
其实原本那贴一上来就嘴仗乱喷，很多正经话没法说了。这里也说一下。
首先一开始那个20%抽签也不是没有其问题，比如这个抽到底是不是真抽还是体育彩票那种抽，或者20%的人中间的差距区间到底多大，有没有鱼目混珠的，就算完全公平，运气决定命运虽然公平，但是某种意义上，也很残酷，甚至没有定位分流优化的优势，多少有点，大家都没有责任，但是事就这样了，有人饿有人饱。
所以这些问题其实已经埋下了，因为当放水到80%的时候，其实是这些缺点被放大后的结果，学生差距的区间太大了，抽签本来是保时捷和奥迪的区别，现在变成了保时捷到丰田的区别。大学没法搞了（间接的促进了国际学生的发展），基础教育也没法搞，依旧有限的资金，然后正常的甚至是刚需的教育压力变成所有学生混日子就行（其实所有老师的共通动力就是能拿捏/优越/说教学生，正向的或者负向的意义都有，如果老师拿捏不了学生，其实教育本身就会变得毫无意义，因为你不能强喂人吃饭，学习要靠人学，如果学生无所谓学，那老师一样无所谓教了）。这样的结果甚至拖累了原本的20%，甚至加上旁观的私立优质教育的话，这整个的体系就变成了一个，要么促使你交大钱去私立，要么就是平常人兜底的体系崩盘逼的你没路走的，这么一个斩杀线体系。
学生最后也发现了，就算混上大学也上不下去，等于被骗了，美其名曰市场调节，个人选择。其实整个世代都被耽误。在美国的环境就是混毕业了，也没工作，还有学贷。所以我才说，各方势力都没法干了，甚至这个所谓最无害（其实是最重要的）的体系，现在反过来影响国本根基，没有优质人才，就算你还有精英，广大中级人才的缺失，让经济科技政治社会都玩不转了，你精英自己拍大腿决策性治国吧。
然后，再说点不中听的话，这里欧洲教育的所谓免费，其实还是主要问题之一。简单的道理，我们经历公产主义都明白。国家财政全权兜底教育确实本身没问题，但是教育经费是最经常被卡或者不会给更多的的经费了，这都是全世界官僚的常识。大实话是，客观来讲，又要免费（收费就是不会公平的开始），又要扩招（人本身能力的分级），最后毕业就业率还要好（社会职业的容量只会越来越少），然后社会职业和技能仍然是分阶层（欧洲还是我国的社会主义只是结果兜底，但不是美国左派式的强行摊派公平），你能商科每个毕业的都有总经理做么，然后就算能做到，这些学生的经营能力都等同么，这显然是不可能的。然后企业的命运也是抽签决定了是吧，反正现在国家命运和抽签决定区别也不大了。
大学录取这里其实就是个遮羞布和忽悠年轻人，因为就算毕业了大学，那压力就来到的公司的招聘部门，想尽其他办法去过滤简历不是，我们自己也都经历过，政府其实就是把责任从所有自己能控制的领域给抛出去和推迟到社会去了，好人我做，锅整个社会背。但这个问题，就算政府好好搞，其实也是鱼和熊掌。我下面的话其实就开始打我自己刚说过的话的脸了。比如我同样不觉得我国的教育就百分百的好，因为明显的地域差异存在，甚至明牌的固化教育资源分配。但是我在说我想作为一个曾经高考过的学生主张公平的同时，又作为一个老登知道没有东西会无缘无故的好。分流的时候到底怎么做才最公平，然后分流过后甚至分流本身其结果就是不会公平的。谁家都有头牛，然后小牛长成老登牛，自己有小牛，别人也有小牛和你家小牛竞争，同时老登牛们彼此卷中年危机，吾辈牛魔王们诚苦也。。。
其实说到这里，就到了经典的资本主义和社会主义的博弈，鼓励竞争甚至是残酷的竞争，还是消灭竞争甚至是摊派公平，似乎没有两全，甚至找不到比较适合的融洽点。但是有一点没有错，教育分流怎么搞另说，教育质量不能下降，哪怕是后80%不给你放开门槛，但你依然要能考过去就要考过去，就是我国的作风。不单单是为了就业和个人，而是为了国家整体的质量，国在于人，不管什么制度仍然在于人。教育其实是国力之本，一国重中之重，甚至人类整体的重中之重，我国的文化和制度，恰好算是填了这个坑，但是仍然官僚体系轻视教育那也是一样的。
你看最开始说的这个问题，在单单的政治层面，其实就是这么一回事，简单议题吸引民意，让教育变“简单”，结果人民的脑子变“简单”，结果就更能也只能迎合“简单”民意了，闭环循环！无限民主！本来社会主义或者民主都是为了平衡资本主义的，它们本身是非常不会做大蛋糕的，但现在资本主义乏力或者自身空虚化，结果就是做蛋糕做不大，然后只负责也只会负责分蛋糕的部分，又分的乱七八糟，结果更影响做蛋糕做不大了，虽然不是说蛋糕就不该被分好，但也不是这么个分法。
然后结果呢，西方人民有更加满意如今越来越“公平”的社会么？你要说只管情绪价值满足我也算能给分了，问题是，最后事没办成，情绪价值感觉也没得到啊。但是仍然是打我自己的脸，同时我也不满意只有事办成了，情绪价值很差的方面，却仍然不想要只有情绪价值但办不成事的方面。可见所有人都是人心不足的既要又要的包括我自己在内，所以上帝才发明了鉴证，而网民们发明了巨魔。最后我还是想说，法国这个革命老区我还是半认可的，总比什么日本印度甚至英国强，欧盟虽然内部和平了，德国等于练了辟邪剑谱后出家为僧人畜无害了，但其实。。。和平也是有代价的，就像免费一样。当然，美国这种打仗越打越松弛的，也是没谁了。反过来说，我国这种和平起来就是不松弛的，才是汉朝遗风，就希望别搞成左成大明或者右成大宋了。
放他妈的屁，不懂装懂的**，谁说是随机的。bac变得越来越容易不假，但取而代之录取的标准变成了成绩单上老师的评语和controle continu也就是平时测验的成绩变成一年的平均分，bac的成绩根本不算在录取标准内，提交志愿的时候甚至还没开始考，bac其实就是一张通往高等教育的通行证，属于有就行。顺带一提通过bac的一部分也和成绩单挂钩，并不是像国内高考分数定胜负的。parcousup这个志愿平台是这样的，比如你选了5个志愿校，但是前面有500人系统判定比你优秀，但你成绩也不是不够格你就会进入排队队伍，理论上五个志愿校都收到录取也是可能的，到期限之前选好一个就行。所以实际上这500人是很虚的，只要逼近期限，选定志愿的学生越多，而你的成绩如果不是很离谱，你是不太可能没学校读的，当然你要说prepa这种热门竞争力很高的那就是另一回事了。但是这个系统不透明，是否有学校歧视我也不知道，毕竟郊区学校的高分和巴黎精英校的高分天差地别，因为制定像期末考试卷的都是普通老师，这个试卷的成绩是直接和你的录取成绩挂钩的。所以大家明白为什么学生会抗议没有老师不足了吧，公立学校没有老师一个学期根本是家常便饭。没有老师就代表你成绩单上没有分数，直接影响到学生的未来。 灼热的小市民 发表于 2026-10-9 04:35
放他妈的屁，不懂装懂的**，谁说是随机的。bac变得越来越容易不假，但取而代之录取的标准变成了成绩单上老 ...
艹 这怎么看着更离谱了 灼热的小市民 发表于 2026-10-9 04:35
放他妈的屁，不懂装懂的**，谁说是随机的。bac变得越来越容易不假，但取而代之录取的标准变成了成绩单上老 ...
看完你这楼后才彻底明白法国没有老师的实质后果了
—— 来自 motorola edge 2025, Android 16, 鹅球 v3.5.99 所以美国的SAT在西方国家中还算公平？
英国的a水准呢？ pointer243 发表于 2026-10-9 06:28
看完你这楼后才彻底明白法国没有老师的实质后果了
—— 来自 motorola edge 2025, Android 16, 鹅球 v3. ...
阅读能力缺失是吧。 灼热的小市民 发表于 2026-10-9 04:35
放他妈的屁，不懂装懂的**，谁说是随机的。bac变得越来越容易不假，但取而代之录取的标准变成了成绩单上老 ...
这也太逆天了吧，没有老师，然后这个班直接失去去一些学校的资格？
—— 来自 OPPO PKU110, Android 16, 鹅球 v3.5.99 那句话怎么讲？好日子还在后面呢！ 灼热的小市民 发表于 2026-10-9 04:35
放他妈的屁，不懂装懂的**，谁说是随机的。bac变得越来越容易不假，但取而代之录取的标准变成了成绩单上老 ...
这文不也讲的bac随机是2018年前的事吗 灼热的小市民 发表于 2026-10-9 04:35
放他妈的屁，不懂装懂的**，谁说是随机的。bac变得越来越容易不假，但取而代之录取的标准变成了成绩单上老 ...
要不你先把主楼文章看完
惨 是我也支持 ，反正不是我的国家 灼热的小市民 发表于 2026-10-9 04:35
放他妈的屁，不懂装懂的**，谁说是随机的。bac变得越来越容易不假，但取而代之录取的标准变成了成绩单上老 ...
你这只看了一半啊 霸道总裁 发表于 2026-10-9 07:29
阅读能力缺失是吧。
我没想到教师评价这么重要。一开始我还以为顶多就像申美本的那些课外活动那样就算没有也不影响申报去一些三流大学的。原来是跟GPA 2.0差不多的硬性规定
—— 来自 motorola edge 2025, Android 16, 鹅球 v3.5.99 灼热的小市民 发表于 2026-10-9 04:35
放他妈的屁，不懂装懂的**，谁说是随机的。bac变得越来越容易不假，但取而代之录取的标准变成了成绩单上老 ...
随机抽说的是过去的政策啊，现在政策不就是你说的
—— 来自 Xiaomi 2510DRK44C, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha Jet.Black 发表于 2026-10-9 06:47
所以美国的SAT在西方国家中还算公平？
英国的a水准呢？
教育这东西，你看结果就完事了，英国显然一坨大便
—— 来自 Xiaomi 2510DRK44C, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha 法国高中会考放水是啥意思？ 高中会考不应该人人都通过吗？90%通过也正常吧 Jet.Black 发表于 2026-10-9 06:47
所以美国的SAT在西方国家中还算公平？
英国的a水准呢？
民主党一直动议取消sat，大部分大学之前也跟进了，是后来发现招生出了很大的问题一些名校才重新把sat拾起来了，gpa不同学校给的差异太大了
顺便一说民主党要取消sat一个主要原因是美国女生高等教育入学和gpa分数高于男生几十年了，但就是sat低于男生均分线，所以他们认为sat出题偏向男生要改题，改了好多年还是男的均分高，所以认为sat性别歧视，gpa更体现学生真正能力，要取消sat larry1 发表于 2026-10-9 13:23
法国高中会考放水是啥意思？ 高中会考不应该人人都通过吗？90%通过也正常吧 ...
名字一样但标准不一样吧，国内高中会考就是个用来发高中毕业证的流程，法国这个直接将会考成绩做标准卡档位抽签，重要性不下于高考了。不过现在看是名存实亡了。 Jet.Black 发表于 2026-10-9 06:47
所以美国的SAT在西方国家中还算公平？
英国的a水准呢？
美国英国相对来说制度至少是合理的 没钱的学生有最低限度保障 美国不考SAT AP 这些应试大考 光拿平时成绩单也能上很好的公立大学 你要是有钱再搞搞活动科研奖项还有不少顶尖私立也能选 英国大家一视同仁A Level考完了基本都有学上 除了几个顶尖牛津有加试以外一般家庭小孩只要学习好肯定能上个好大学
英美现在的问题和中国比较接近 就是教育贬值 二三流的大学有点太好进了 大家到最后可不只想挤破头争抢顶尖大学 但想卷上去要的资源和金钱不是每个家庭都负担得起的 柊四四八 发表于 2026-10-9 13:43
民主党一直动议取消sat，大部分大学之前也跟进了，是后来发现招生出了很大的问题一些名校才重新把sat拾起 ...
**煮党这边主要是因为要非法移民的选票才要取消SAT 一个是让利给他们争取支持 一个是拿考试要花钱准备当借口争取低收入人群 （实际上有非常多免费的SAT考试准备资源 这考试也不算难考） 但现在大部分好大学也都改回来了 事实证明应试考试真的能筛掉垃圾
西方的一切看似逆天的行为 你只要和钱与选票联系上再分析原因就都能说通的 哈利谢顿 发表于 2026-10-9 10:08
惨
这就是苦一苦窝法基本盘 也要挤出钱来援助民主的乌克兰啊 柊四四八 发表于 2026-10-9 13:43
民主党一直动议取消sat，大部分大学之前也跟进了，是后来发现招生出了很大的问题一些名校才重新把sat拾起 ...
还有一个原因就是那个时候的blm运动。在本来就很偏向黑和墨的教育平权法案下“依旧”很多黑和墨的标准试的成绩跟肯花钱让小孩上补习班冲sat act ap成绩的亚裔和白人比不过，也正是这样让他们连大学都上不起，于是就顺势借着blm和疫情的双重因素逼着大学取消标准试。这几年特别是前不久几所加大的一堆教授不管什么科目都联名要求恢复标准试的要求就是因为没有标准试把一大堆连数都不会数，文也不会读的人都放进来了 可能不是完全抽签制，可能是考核时有一道大题随机化映射到受试者，那不是有真随机了？ 本帖最后由 tiancaiyisi 于 2026-10-9 18:45 编辑
怎么入学我不清楚。我们索邦、西岱的教授在本国打分极低。牢法那个 20 分制很神奇，本土学生大量的被打 9-10 分然后麻利地退学。巴黎上课期末天书统计学能拿 12 分要开派对庆祝的程度。 大班制几百个人一起上课，每年淘汰掉 50% 以上。毕业人数 50%³以下，宽进自然大学老师就有手段严出。所以老师特别愿意来阿布扎比校区，法学专业也就二十个研究生，我们人少的专业就六七个人。
—— 来自 Xiaomi 23046PNC9C, Android 15, 鹅球 v4.0 我得看十篇意林法兰西伟大实践相关才能救回来
—— 来自 鹅球 v3.3.96
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