weibo.com 发表于 2026-10-6 16:18
其实吧，自从清廷尊黄教拉拢蒙藏、抑回教政教合一之后，架子就已经搭好了。金瓶擎签属于比较重要的具体完 ...
乾隆60的时候，连第二次大小金川都没打完呢。由四川入藏的线路都没确保，指望嘉庆掏几千万去拔一个堡垒接一个堡垒？
本帖最后由 vuderearth 于 2026-10-7 15:42 编辑
参考消息 发表于 2026-10-6 12:14
如果换成康熙能算出大概的纬度吧？
康熙可是和路易十四通信的，乾隆则是见识法国大革命。
HIDER 发表于 2026-10-7 08:42
马嘎尔尼带了蒸汽机模型之类的奇技淫巧，乾隆君臣要么没看懂，要么看懂了怕失业潮吧。 ...
当年殖民美洲大陆才是真王道啊，美帝刚独立时妥妥弱鸡，连海军都没有
ナルバレック 发表于 2026-10-6 23:20
说来历史评价颇高的几位美帝开国元勋和乾隆也是一个时代的人吧？华盛顿富兰克林杰斐逊 ...
一个大时代，但是美国那帮人活跃的时候乾隆都已经进后期了吧，可以说算晚乾隆一辈了。
vuderearth 发表于 2026-10-7 15:40
当年殖民美洲大陆才是真王道啊，美帝刚独立时妥妥弱鸡，连海军都没有
跨过大西洋的补给线都把代英拖的不玩了，就别做梦跨过太平洋了，没蒸汽船你投送再多资源去美洲大陆的结果就是当地独立
如果马尔嘎尼带来的是电报火车这种东西。乾隆会高兴且大肆仿造吧。这对巩固广大帝国的统治太有效了。
Risa_g 发表于 2026-10-7 15:52
一个大时代，但是美国那帮人活跃的时候乾隆都已经进后期了吧，可以说算晚乾隆一辈了。 ...
富兰克林比乾隆好像年纪还大一辈吧，印象里170X年生的
Promeus 发表于 2026-10-6 12:57
乾隆那时候洋人带来的都是自鸣钟之类的玩具，真正的好东西谁拿出来啊
天文学在当时应该是最实用的，涉及历法、数学、测量等，这些技术传教士都有传播吧
全面回忆的痛苦 发表于 2026-10-7 17:01
如果马尔嘎尼带来的是电报火车这种东西。乾隆会高兴且大肆仿造吧。这对巩固广大帝国的统治太有效了。 ...
这些东西当时的带英自己都没有吧
本帖最后由 芝村舞 于 2026-10-7 18:50 编辑
18世纪末是不是有互联网啊？能让一个亚洲帝国能得到欧洲最新情报，并且重视然后学习，跟上科技发展步伐
怕不是穿越回去的吧？多看了几百年过去从未有过的科技革命的历史，然后去说乾隆不够进步？那原始人学会生火还花了不知道几亿年呢
芝村舞 发表于 2026-10-7 18:47
18世纪末是不是有互联网啊？能让一个亚洲帝国能得到欧洲最新情报，并且重视然后学习，跟上科技发展步伐
有情报也没用，观念又不可能改变，从结果论的角度来说清朝真是太合适了，强的时候确定了个够大的疆域，弱的时候被打成屎，顺便打破了科学技术是奇技淫巧这种维持了几千年的老观念
带英可以搞羊吃人，你在带清搞一个试试
含恨未了切莫死 发表于 2026-10-7 17:16
天文学在当时应该是最实用的，涉及历法、数学、测量等，这些技术传教士都有传播吧 ...
这些东西康熙年间就和欧洲有持续交流了
但这类科学有个严重问题，那就是最前沿知识传过来大家不知道整这些玩意到底能干什么，代数学传到中国的时候康熙就没整明白为什么要把好好的数字用字母来代替
本帖最后由 聚二甲基硅氧烷 于 2026-10-7 21:09 编辑
wlhlz 发表于 2026-10-7 18:53
有情报也没用，观念又不可能改变，从结果论的角度来说清朝真是太合适了，强的时候确定了个够大的疆域，弱 ...
科技发展不是有观念就行的，很大程度上来自于实际使用过程中的不断创新
以火车为例，瓦特发明蒸汽机是18世纪60年代，但是第一次放上火车是1804年，时隔近半个世纪，还只是用来从矿里拉煤，变成现代认识中的火车都要到1825年了。按理说英国这种所谓的互联网工业神国，怎么就不能第一时间发现这玩意可以装车子上，然后花了快100年去探索
举个更贴近今天生活的例子，信息时代一切的基础电子管是1904年发明的（碰巧or不碰巧也是在英国发明的），但是你去找这个人告诉他“嘿兄弟你开启了人类的信息时代，我们今天AI的发展都要归功于你”，那个人只会当你是疯了
早期的技术和科学零散的很多当事人是看不懂到底有什么用和前途的，虽然是很薄的一张纸，只要点破了就能知道科学技术对国家的重要性，但是其实这个思维是很难一下改变过来的，但是要知道连现在美国都有反科学的思潮，像现代中国这种对科学技术如此推崇的国家其实反而是不大正常的。
Promeus 发表于 2026-10-7 19:10
带英可以搞羊吃人，你在带清搞一个试试
苗乱时，雍正跟乾隆还得分生苗熟苗区别处理，大清要是学大婴搞羊吃人，怕不是直接原地爆炸。
欧洲频繁的战争和殖民使得欧洲人对科学技术的追求非常的急迫，互相竞争是生死攸关的事，相反在东亚基本各国都是比较平静安稳，科学思想和技术反而会造成对社会的不稳定，未见其利先见其害，科学技术注定在东亚这边发展不起来，毕竟对国家来说稳定的统治才是第一要务、
Promeus 发表于 2026-10-7 19:10
带英可以搞羊吃人，你在带清搞一个试试
我是很好奇三亿人口大部分都是农民的国家搞羊吃人逼农民破产进工厂，还没有殖民地兜底泄压的情况下能搞出多大的乱子来
说白了如果第二次工业革命是中国诸国混战的时代传来，那么诸国为了互相斗争不得不接受新思维和新技术，原本的封建思想和反抗势力都会被削弱。
北岭郡斋 发表于 2026-10-6 14:03
金瓶挚签是他80岁弄的，一个影响了200余年的民族政策。
有些长寿君主是老了真昏庸了，他是摆烂但脑子还没啥问题。估计他看他最崇拜的爷爷这年龄死了，也就想死前放纵享受几年，没想到还能再活20年。
泥鳅 发表于 2026-10-7 13:04
康熙不就和法国路易十四是笔友吗？传说金鸡纳霜还是路易十四送的，清朝王室和欧洲王室还是有不少交流的，欧 ...
那个时代东西方的通讯还是太困难了，路易十五时期计划托传教士给乾隆传个信，到路易十五去世都没敲定。
一种观点认为中国没有发生工业革命在于中国的地主阶级没有动力，光靠土地税就吃的盆满钵满，只能依靠外力打破这种趋势，至于什么吃人，古代吃人的东西还少吗，不缺羊一个
塞纳河啪啪 发表于 2026-10-7 08:35
指责范曾这点真是很犀利啊，你平时不劝项羽行王道，来个暗杀，也就个昭和参谋
（项羽屠咸阳）
不过，乾隆一个很大的毛病就是，看了几个字就开始发议论想当然，然后因为自恋认为自己发的议论是真理。
其实对文献证据的可信性和完备性的评估，在乾隆的时候已经挺有思路了。
kaluoan 发表于 2026-10-7 21:03
苗乱时，雍正跟乾隆还得分生苗熟苗区别处理，大清要是学大婴搞羊吃人，怕不是直接原地爆炸。 ...
大英羊吃人完全是倚仗盎萨人的费拉不堪。
大清搞这个，前朝是怎么亡的？忘啦？崇祯皇帝在煤山看着你们呐！
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dllplayer 发表于 2026-10-8 09:06
大英羊吃人完全是倚仗盎萨人的费拉不堪。
大清搞这个，前朝是怎么亡的？忘啦？崇祯皇帝在煤山看着你们呐 ...
大明为啥没有资本主义呢？江南姥爷连自己的地头都搞出江南奴变了。
本帖最后由 Processed 于 2026-10-8 09:40 编辑
其实带清要搞工业化根本不需要羊吃人，不要小瞧当时人口最大国的底力
1840年前后整个英伦三岛人口加起来2100W左右，工业化人口其实就500W，生产出来的物资已经在世界市场中建立了强大优势了，而同时期中国人口有4个亿，这个数量估计把几个人口大省的失地流民凑一凑可能就差不多了
封建皇权巅峰是结果不是原因，但是历史没有如果，被推翻了说明它这个制度就不符合当时历史的进程。
全面回忆的痛苦 发表于 2026-10-7 17:01
如果马尔嘎尼带来的是电报火车这种东西。乾隆会高兴且大肆仿造吧。这对巩固广大帝国的统治太有效了。 ...
马尔嘎尼带了热气球过来，但能在天上飞的有且只能有真龙天子，所以大臣们不给他展示。
听剑客 发表于 2026-10-8 08:05
不过，乾隆一个很大的毛病就是，看了几个字就开始发议论想当然，然后因为自恋认为自己发的议论是真理。
...
他看没看全先不论 但到他本人性格 这些批注八成只是他自己想对别人说的话而已 借个游头写出来罢了 是否是他对历史事件的真实想法 可以分开论
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这帮野猪皮老板当然唯物啊，他们后面的操作就是很清楚自己小族临大国，小群体核心利益和国家利益不一致
kaluoan 发表于 2026-10-8 09:17
大明为啥没有资本主义呢？江南姥爷连自己的地头都搞出江南奴变了。
别说江南姥爷搞出奴变了.
你大清康熙年间就爆发全市级别的行业工人大突击了
也不会产生出资本主义
资本主义要求的是政府无能让商人登台
很遗憾中原文明从古至今都没这个土壤
而且根据控制变量法.大英能首开工业革命也不是资本主义的功劳.
(要是资本主义的功劳就该低地国家先开工业革命了
同样.也不是民主的功劳.要是因为民主就该是波兰
也不是文艺复兴,要是文艺复兴就该是意大利.
也不是新教,要是新教就该是神罗甚至捷克,
也不是新航路,要是新航路就该是西班牙,
唯一英伦三岛冠绝全球的只有被统治者的奴性)
没成资本主义对中原来讲也不是啥坏事
唯物不是高中政治课本里的分界线词汇么。。
玖羽 发表于 2026-10-7 07:19
乾隆对通鉴的批注很值得看，几个给我印象很深的地方：
1）极度理性主义和实用主义，不相信并且鄙视(儒家) ...
乾隆对其他皇帝的同行评议可以研究的也很多
比如他评杯酒释兵权，直接说了能成是结果不是原因，赵匡胤之前肯定有很多操作对付武将，但史书没细写
实际从宋朝开始儒生们就都敬鬼神而远之了，看宋人笔记会发现他们看史书中有些神话桥段也和看故事会一样。宋朝皇帝靠宗教搞个人崇拜还会被他们鄙视
论坛助手,iPhone
一直觉得“无情的政治机器”是对封建君主最高的评价没有之一了。
乾隆时代比较可惜的是没把西方的物理数学化学知识传过来，清朝因为文字狱的原因很多读书人都捣鼓各种偏门学问去了，数学都有点要文艺复兴的样子，都快独立研究出微积分了，早点看到同行的著作能少走100年弯路
看到一项发明发现创新能想出事后一系列科技树的我们一般叫他们科幻作家
不是 怎么都清一色说他唯物啊
他做皇帝是做的不错
不过念经拜佛也不全是只为了怀柔藏传那一套密仪他一个不拉
只不过解释他不会为了信仰放弃统一 和花大力气揍西藏这一点的时候
可以解释为 他真的认为自己文殊菩萨转世吾心吾行澄如明镜，所作所为皆为正义
听剑客 发表于 2026-10-8 08:05
不过，乾隆一个很大的毛病就是，看了几个字就开始发议论想当然，然后因为自恋认为自己发的议论是真理。
...
说实话一般被下属坑多了对下属有戒心又有足够自信的领导一般都会快速定个初步定性，再视情况给下属解释的机会修正结论。在锐评议论上也是差不多逻辑
黑哥啥时改密码 发表于 2026-10-9 10:00
不是 怎么都清一色说他唯物啊
他做皇帝是做的不错
高情商：假借神道教化民众；低情商：演戏给傻逼看
如果把批注都看下来，你会确定他绝对不信，如果不是政治正确必须要说上天，他可能连上天都不会说
（武丁得到傅说，并以其为相）
高宗是商朝中兴之主，然而绘图在傅岩寻找傅说之事令人怀疑，有些荒诞。事实可能是武丁在民间物色时，对傅说早已注意，只是用奴隶作相恐怕人们不能接受，于是就托之于梦，然后绘出图形派人去寻找。这种做法只是通过神道来达到政教的目的而已。如果君主不是高宗这样的人，臣子不是傅说这样的人，又怎么能行呢？