玖羽 发表于 2026-10-3 05:30
由于金庸 瞎 J B 改 把逻辑改得一塌糊涂，根本不可能在非连载版的原作基础上认真讨论《笑傲江湖》的逻辑
...
连载版其实就是暗示的是玉女素心剑法（就是杨过和小龙女的双剑合璧，或者说是后面小龙女在重阳宫单人打出的单人版双剑合璧，去看神雕侠侣这一段可以看到小龙女那是也是速度飞快，金轮法王等一干人被打得很狼狈），葵花对应王重阳和林朝英。葵就是重阳，花就是朝英。但是，因为葵花宝典和九阴真经不同，本身被设定得太过阴毒（或者说倚天屠龙记里面九阴真经的低配版九阴白骨爪这个梗不想再用一遍），没办法当做正派的武功了，所以就把这个伏笔给删掉了。
本帖最后由 伊头鬼作 于 2026-10-4 20:55 编辑
sellboy 发表于 2026-10-4 20:16
杨过不是独孤求败的直接传人，他是雕兄教的，雕兄不识字完全没有口诀方面的继承，也只能学个重剑。
独孤九 ...
no，雕兄教过杨过两次，重剑是重剑，木剑是木剑，非常明确。
除非认为杨过和神雕都没部分读者懂独孤求败
重剑
如此反复，杨过在水中悟得了许多顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理。到这时方始大悟，以此使剑，真是无坚不摧，剑上何必有锋？若非这一柄比平常长剑重了数十倍的重剑，这门剑法也施展不出，寻常利剑只须拿在手中轻轻一抖，劲力未发，剑刃便早断了。
木剑
杨过心想：「要以木剑和你的惊人神力相抗，只有侧避闪跃，乘隙远击。」当下又削了一柄木剑，在雪地中再与神雕刻斗了起来。这一次却支持到十余招，木剑方断。
如此勤练不休，杨过见神雕毫无怠意，似乎督责甚严，心中又是感激，又是惭愧，暗想：「我若不练成木剑，如何对得住雕兄一番美意？而这番旷世难逢的奇缘，又怎能任他白白错过？」
春去秋来，岁月如流，杨过日日在海潮之中练剑，日夕如是，寒暑不问。木剑击刺之声越练越响，到后来竟有轰轰之声，响了数月，剑声却渐渐轻了，终于寂然无声。又练数月，剑声复又渐响，自此从轻而响，从响而轻，反复七次，终于欲轻则轻，欲响则响，练到这地步时，屈指算来在海边已有六年了。
不需要解释什么传承问题。
考证的基本逻辑是承认史实，史实就是独孤求败的剑法传到了风清扬令狐冲这一代，如何传的金庸没说。但你不能说杨过通过剑冢和神雕学了一点和独孤求败沾边的东西（借雕学的，尚且不知道是不是独孤求败的真传），而后世又有流传，所以必定是经由神雕-杨过这个节点传下来的，这是最简单的逻辑问题
何况金庸没有打算做金书宇宙编年史，先写的碧血剑明末华山派是混元功第一神功，最强战斗力是神拳无敌，那为什么远居五岳之首、经过补完后的华山剑法一点没传下来呢？就算岳不群怎么炸了个大的，令狐冲也不可能完全不管华山派的，他的剑术水准连恒山剑法都能教复兴，别说内功大成隐居后学风清扬那样偶尔上山透点底了，令狐冲死离明末相差应该也不过两三代人的时间，这有可能产生这种穆人清发癫了他要搞个新华山派的事情吗
在金书讨论中，明明原著白纸黑字写的不遵，一边对自己的脑补低标准放过，一边其他观点就来个最严格的“编年史合格标准”，这种低水平的YY一直层出不穷
本帖最后由 GALLADE 于 2026-10-4 21:02 编辑
说一千道一万，杨过的独孤系武学从头到尾都是他从剑冢的只言片语+一只鸟身上得到的，几乎99%都是靠他脑补
剑冢就那几把剑几句话，独孤求败100%没有打算在这里、以这种方式留下武学传承
而且杨过从头到尾都没有宗师气象，金书里所有宗师，要么创出了传奇级武学，要么创出了一整派武学，要么兼而有之，而杨过只创出一门掌法。这门掌法确实上限很高，但是只能杨过一个人使用，甚至杨过本人都不是任何时候都能使用、都能发挥完全的精妙。
而有的人甚至要靠脑补杨过来建立“独孤求败的传承脉络”，这到底是谁在重新写金庸啊
本帖最后由 伊头鬼作 于 2026-10-4 21:41 编辑
GALLADE 发表于 2026-10-4 20:59
说一千道一万，杨过的独孤系武学从头到尾都是他从剑冢的只言片语+一只鸟身上得到的，几乎99%都是靠他脑补
...
哟哟哟，这时候来原著了。原著告诉你独孤九剑是木剑境界了？质疑杨过和雕兄，你比他们更理解独孤求败
原著是不是写木剑是对抗海潮出来的？是以草木为剑的境界
原著有没有告诉你令狐冲无剑就是废物？练独孤九剑可以草木为剑杀敌么？
这时候你还有意思说原著。
至于独孤九剑谁写的，我承认是开脑洞啊。
原著独孤九剑的来历也是风清扬说的，我也可以说风清扬说的就算数？他和独孤求败熟还是雕兄熟？他一个离独孤求败多少年的人，说的话可信度更低吧？
是独孤求败就是呗，那这门剑法不过是几百年无一个成名高手，也不值得放进剑冢的东西
本帖最后由 伊头鬼作 于 2026-10-4 21:13 编辑
GALLADE 发表于 2026-10-4 20:59
说一千道一万，杨过的独孤系武学从头到尾都是他从剑冢的只言片语+一只鸟身上得到的，几乎99%都是靠他脑补
...
所以你的尊重原著就是把原著的五绝主角和独孤求败都要叫朋友的神雕贬低再贬低，99脑补都出来了。你最了解了
a和b那个更接近已知描述？
已知描述:四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。
选项a
杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，神雕纵然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式，这时他方体会到剑魔独孤求败暮年的心境：“ 以此剑术，天下复有谁与抗手？无怪独孤前辈自伤寂寞，埋剑穷谷
选项b
陈歪嘴叫道：“反了，反了！这小子是强盗。”众无赖本是一伙，一拥而上，七八个拳头齐往令狐冲身上招呼。令狐冲手中无剑，又是力气全失，给几名无赖按在地下，拳打足踢，片刻间便给打得鼻青目肿
GALLADE 发表于 2026-10-4 20:59
说一千道一万，杨过的独孤系武学从头到尾都是他从剑冢的只言片语+一只鸟身上得到的，几乎99%都是靠他脑补
...
至于杨过的天赋，理解不了独孤求败，你又比金庸懂了
黄药师向杨过瞧了一阵，心想：“这小子悟性之高，实是罕见。我只跟他一说弹指神通的道理，他居然片刻之间便能依法使出。倘若假以时日，他的武功未必在我之下。”
他生平受过不少武学名家的指点，自全真教学得玄门正宗内功的口诀，自小龙女学得《**》，在古墓中见到《九阴真经》，欧阳锋以蛤蟆功和逆转经脉，洪七公与黄蓉授以打狗棒法，黄药师授以弹指神通和玉箫剑法，除了一阳指之外，东邪、西毒、北丐、中神通的武学无所不窥，而古墓派的武学又于五大高人之外别创蹊径，此时融会贯通，已是卓然成家。
龙骑士尹志平 发表于 2026-10-4 17:38
还有一种可能，林远图其实是少林的白手套，所谓辟邪剑谱其实是达摩院老和尚们研究的成果，对外托称林远图自 ...
看这个：https://zhuanlan.zhihu.com/p/55112190
这是我见过的所有阴谋论里编得最圆、最合理的
本帖最后由 更木剑八 于 2026-10-4 21:56 编辑
宗师如果以开宗立派为标准金书主角无人能到这境界吧
但开宗立派开出华山、崆峒、昆仑之类的又不像是绝顶高手，像郭襄创立峨眉的前几十年峨眉江湖影响力极大，但倚天结束后就只是普通一流门派了，和达摩创少林，张三丰创武当这种门派影响力能持续流传千百年以上的还是差很多
所以宗师的武功和绝顶级别的高手是否对标很值得斟酌，或者说一个能建立一派理论的武功高手是否能强过一个不建立武学理论但很能打的高手（如金书的主角们）
本帖最后由 伊头鬼作 于 2026-10-4 21:59 编辑
更木剑八 发表于 2026-10-4 21:52
宗师如果以开宗立派为标准金书主角无人能到这境界吧
但开宗立派开出华山、崆峒、昆仑之类的又不像是绝顶高 ...
开个门派可能需要的不是什么绝顶武学。你说拿个九葵花宝典乾坤大挪移，没几个人能练成的，怎么开门派收徒。
大多需要的是大家能练的武功，而且要有数量成体系，什么擒拿，剑法，轻功，都要有点，才能收徒。
本帖最后由 GALLADE 于 2026-10-4 22:13 编辑
我前面早就说了悟性是学得会学得快，和开创武学没啥关系。杨过学得杂和杨过能从几句话和一只鸟上推出全套独孤剑法还能作为传承到底有什么关系了？
都牵强成这样了，那我也可以为什么一下。为什么笑傲江湖第一掌法不是黯然销魂掌？轮得到方证耍千手如来掌吗黄衫女怎么不用独孤一力降十会剑风就能吹飞半个地球剑法解决一切问题啊
神TM杨过古墓派武学不传承还被泄露成自宫版不三不四武学了，独孤求败的剑法倒是全靠他是吧，懂了用针当兵器扎人就是古墓派嫡系第一暗器玉蜂针的正宗用法？
伊头鬼作 发表于 2026-10-4 21:11
所以你的尊重原著就是把原著的五绝主角和独孤求败都要叫朋友的神雕贬低再贬低，99脑补都出来了。你最了解 ...
虽然我也认为独孤九剑是重剑之前的技术
但你这例子也没啥说服力，当时令狐冲没有内力，既不能给自己附魔来运用重剑，也不能给木剑附魔。
本帖最后由 塞纳河啪啪 于 2026-10-5 12:02 编辑
sellboy 发表于 2026-10-5 07:16
虽然我也认为独孤九剑是重剑之前的技术
但你这例子也没啥说服力，当时令狐冲没有内力，既不能给自己附魔 ...
这个例子是说明练独孤九剑是到达不了木剑或者无剑的地步吧
同书就有个对照组，东方不败
令狐冲练了独孤九剑，也是没法做到随手拿根针就对敌人