豪福 发表于 2026-9-29 07:18
为什么还要留着资本家？
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计划经济这种死路还有人愿意再试一次?
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本帖最后由 力工思维方式 于 2026-9-29 10:43 编辑
卡蓮 发表于 2026-9-29 09:09
这个还是工业思维，现在的全球经济环境已经逐渐发展到“你就算消灭他国产能，他又能用什么来换你的产品呢 ...
你说的这个问题也可以无缝套在当年美国人身上
实际上美国的战后繁荣很大程度上是依靠对欧日进行投资，帮助他们工业化，和我国现在的一带一路本质上是一个道理。
你可以理解为这就是某种意义上的挖了坑再填上，用炸弹消灭掉一部分生产力之后，再投资就会带来繁荣，和你消灭掉一大波人之后剩下的人生育率就会变高是一个道理。
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隧道 发表于 2026-9-29 10:22
79%的医疗保健岗位主要是啥？真是按摩师啊？？！！
没别的工作可做，只能招便宜的女性护工
力工思维方式 发表于 2026-9-29 10:37
计划经济这种死路还有人愿意再试一次?
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计委高高在上官僚和财阀大集团高高在上broad有啥本质区别？
Promeus 发表于 2026-9-29 10:41
没别的工作可做，只能招便宜的女性护工
还是得去外面看信源。
主要是护工，因为新冠后生病愿意去医院的中产老登变多了。
而且8月主要是4万多餐饮端盘子的服务员。。。。
然后美帝的服务员都是打不满8小时工的 极品。
本帖最后由 力工思维方式 于 2026-9-29 10:56 编辑
coldhot3 发表于 2026-9-29 10:45
计委高高在上官僚和财阀大集团高高在上broad有啥本质区别？
给我看乐了，要是计划经济的缺点只有计委高高在上那就好了，喜欢我拉达汽车几十年如一日不改款，不提升质量吗，喜欢我在电子管上死磕吗
计划经济实际上就是放弃产业竞争躲起来自己过日子，加拉帕格斯化只有绷不住了然后被狂暴鸿儒这一种结局。
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coldhot3 发表于 2026-9-29 10:45
计委高高在上官僚和财阀大集团高高在上broad有啥本质区别？
区别是计划经济大锅饭没有追求效率的动力，当下就会阻碍生产力的发展；资本主义极端追求生产效率，但却不会主动调整生产关系，远期看也会阻碍生产力的发展。
力工思维方式 发表于 2026-9-28 21:51
你都0利润了，资本为什么要投资企业?这思路就是头疼把头砍了
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为什么非得有“企业家”呢？
现在的企业所有人都直接参与企业管理吗？
职业经理人能拿到多少份额的利润？拿不到大部分利润，职业经理人为什么还愿意干活呢？
如果拿不到利润大头职业经理人就不愿意干活，那么当前社会上有多少问题企业？
如果拿不到利润大头职业经理人也愿意干活，那么股权所有者不是哪个个人，是不是职业经理人也愿意干活呢？
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力工思维方式 发表于 2026-9-29 10:54
给我看乐了，要是计划经济的缺点只有计委高高在上那就好了，喜欢我拉达汽车几十年如一日不改款，不提升质 ...
李怀印 ,黄英伟,狄金华,等.回首“主人翁”时代——改革前三十年国营企业内部的身份认同、制度约束与劳动效率.开放时代, 2015(3):22.DOI:CNKI:SUN:KFSD.0.2015-03-002.
你说的“放弃竞争”的效率低下，是哪个年代的事呢？
有没有可能，是“中间”那段儿的事？
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本帖最后由 力工思维方式 于 2026-9-29 15:38 编辑
冤枉呐 发表于 2026-9-29 14:10
为什么非得有“企业家”呢？
现在的企业所有人都直接参与企业管理吗？
职业经理人能拿到多少份额的利润？ ...
就比如现在的月之暗面和智谱，要一上来就说我们的企业目标是0利润，你看能融到几毛钱?计算卡是天上掉下来的吗?你这简直是可笑的不行的思路。
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力工思维方式 发表于 2026-9-29 15:36
就比如现在的月之暗面和智谱，要一上来就说我们的企业目标是0利润，你看能融到几毛钱?计算卡是天上掉下来 ...
你还没回答问题呢
怎么解释职业经理人呐
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力工思维方式 发表于 2026-9-29 15:36
就比如现在的月之暗面和智谱，要一上来就说我们的企业目标是0利润，你看能融到几毛钱?计算卡是天上掉下来 ...
你还没回答问题呢
怎么解释职业经理人呐
—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99
冤枉呐 发表于 2026-9-29 15:37
你还没回答问题呢
怎么解释职业经理人呐
一毛钱都融不到，连公司都开不起来，不好意思，连给职业经理人发工资的钱都没有，你是在搞笑吗
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这数据甚至都懒得用心编
本帖最后由 Yeelolo 于 2026-9-29 16:04 编辑
经济下行，老百姓没钱怎么买你的产品，产能该过剩还是过剩，本质还是分配问题，有钱人不需要，老百姓买不起。
力工思维方式 发表于 2026-9-29 15:38
一毛钱都融不到，连公司都开不起来，不好意思，连给职业经理人发工资的钱都没有，你是在搞笑吗
—— 来 ...
哦，原来30年代苏联，工业投资是“一毛钱也融不到”的，肯定是假的。
前三十年的工业投资，那也是“一毛钱也融不到的”，不存在。
基布兹的发展，因为“一毛钱也融不到”，所以肯定是假的。
你反犹了你知道不？你怎么跟人解释呢？
如果你要是敢说你就是反犹，那咱得握握手。
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dts13 发表于 2026-9-30 07:16
不
最好的办法真就是**
有的，更主要的还是有未来的信心
力工思维方式 发表于 2026-9-29 10:37
计划经济这种死路还有人愿意再试一次?
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没资本家也可以有市场经济
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本帖最后由 狼狼打鸡 于 2026-9-30 09:31 编辑
豪福 发表于 2026-9-29 07:18
为什么还要留着资本家？
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如果你有心研究这个事，可以从下述11个问题中的2、3个入手，调查范围为了方便均以你居住的城市为主。
1）你说的“资本家”具体指谁？在当地的代表是什么人？和该市市民的所指一致吗？他是当地市民的反对对象吗？如果是，他们反对的是私人占有、雇佣劳动、利润分配，还是剥削、贫富差距、权力不平等？
2）本地不同所有制企业的 GDP、就业、税收、补贴、污染、债务各占多少？
3）如果私人资本退出，本地短期和长期分别由谁提供资本、管理、技术、市场和风险承担？
4）同行业同技能下，本地私企、国企、集体、合作社、外资的工资、社保、工时、安全、裁员率比较如何？
5）本地企业利润中，劳动报酬、税收、再投资、分红各占多少？高管与员工收入差多少？
6）若地理、资源、政策、教育条件相似，资本多/少地区的劳动者待遇差异呈现什么特征，为什么？
7）投资的资本为何选择当地？劳动者选择这家企业的理由是？
8）当地市民是否真的要求过驱逐某个资本？如果要求过，理由是什么？
9）本地历史上合作社、国企、员工持股有哪些成功和失败？成功或失败的原因是什么？
10）若全球、全国资本流动下，一个城市或一个国家单独消灭资本家可行吗？
11）为消灭资本家，当地市民愿意接受哪些代价？如何防止资本外逃、失业、短缺和资源分配的权力完全集中？
ai和算法指挥下，完全排除人工干预的计划经济是不是最优解
第一，资本家也做计划，不但做还花很多资源做，不做计划干不了复杂的事。第二，计划的问题是在没有信息基础设施前，计划规模太大等没有计划，因为采集信息的成本太高，拿的基础数据不是假的就是错的，做出来的结果自然没实际的用处。第三，自由的意思是你可以自由的活，当然也可以自由的死，计划无限负责，要承担全部的风险成本，而自由不用考虑风险，失败个体自负，创业的能力要强的多，但也一定伴随着牺牲。
龙骑士尹志平 发表于 2026-9-30 09:25
ai和算法指挥下，完全排除人工干预的计划经济是不是最优解
并不是 因为人有惰性以及再怎么计划都没办法预测未来让资源合理以及最大化的投入有前景的产业。
—— 来自 vivo V2454DA, Android 16上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
本帖最后由 力工思维方式 于 2026-9-30 12:37 编辑
废柴失格 发表于 2026-9-30 09:49
第一，资本家也做计划，不但做还花很多资源做，不做计划干不了复杂的事。第二，计划的问题是在没有信息基础 ...
生产计划和计划经济完全是两回事，最典型的计划经济就是苏联，从生产到销售都给你计划的明明白白，结果就是拉达汽车，反正我不改款销路也能有保证，为什么要改进呢?
你说计划改进?没有市场竞争带来的反馈你怎么知道改进方向是正确的还是错误的，怎么知道你是在做集成电路还是继续在电子管上死磕?
拍脑门瞎改一通然后产品失败，被市场教训之后才知道更正的企业一大堆，要是缺乏市场反馈，那可不就是拍脑门一条道走到黑。
国家连通信运营商都要搞好几个出来竞争，有没有想过是为什么?
隔壁日本某种程度上来说很计划，产业链上一堆销路固定的小作坊，结果就是创新能力拉到裤里。
长期来看世界上只有痛苦的竞争，然后死中求活和舒服的躺，然后被外部选择压压死这两种道路。
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何边杨 发表于 2026-9-30 07:57
有的，更主要的还是有未来的信心
未来的信心又不是凭空出现的。
美国二战后对未来的信心来源于打崩了欧日工业，冷战后来源于打崩了苏系。
最后你会发现，历史上有过成功经验的做法实际上还是消灭其他产能
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never2002 发表于 2026-9-27 14:59
别张口闭口皮肉市场，现在打击XX场所力度越来越大，这行哪儿有那么好做的。至于直播，就国内平台的内容审核 ...
现在真刀真枪真做皮肉生意（纯卖笑的网红不算）的基本都不需要依托特定场所了，有点头脑是有网红的私域流量路线，安全而且可以要价更高，有人出价就奔现，没人出价就网上做女神美美收打赏。最次的都是通过中介“兼职”或者自己单干。
这年头还在特定场所干的要么是姿色不行、要么是没人脉渠道，或者没经营头脑。
coldhot3 发表于 2026-9-28 21:45
计委高高在上官僚和财阀大集团高高在上broad有啥本质区别？
因为人是追求自我认知的利益最大化的，并且总的来说利己的
比起相信官僚能安排整个社会经济运作，并且还没因为利己瞎胡来，我还是觉得企业们个个利己利用分散决策和竞争进行筛选的结果更合理
力工思维方式 发表于 2026-9-30 12:29
生产计划和计划经济完全是两回事，最典型的计划经济就是苏联，从生产到销售都给你计划的明明白白，结果就 ...
苏联才几个5年计划，就从一个摇摇欲坠的破房子，变成了世界一极，人们竟然还不能满意。它确实不能够完美的解决所有问题，但我们要知道，前一阵美国diss这边的一大"罪状"就是国家扶持产业发展太赖皮不自由市场。就现在来说，采集个人的数据变得简单，刷个视频都是有算法来推送的，完美适配个人偏好，大家又说信息茧房。所以嘛，计划和自由市场是在不同情况下使用的优化策略而已，只是现在的信息技术会让计划的优势区进一步扩大。
废柴失格 发表于 2026-9-30 13:27
苏联才几个5年计划，就从一个摇摇欲坠的破房子，变成了世界一极，人们竟然还不能满意。它确实不能够完美 ...
帝俄底子本来就不差。打仗把自己打崩了，然后和平几年起飞不是常事吗？你看德国，日本，韩国，还有欧洲那一堆打烂的国家，哪个不是没几个五年就起飞了。倒是union，年年粮食产量倒着走甚是稀奇。
本帖最后由 力工思维方式 于 2026-9-30 15:23 编辑
废柴失格 发表于 2026-9-30 13:27
苏联才几个5年计划，就从一个摇摇欲坠的破房子，变成了世界一极，人们竟然还不能满意。它确实不能够完美 ...
那么苏联现在在哪儿发财呢?
不否认计划经济在起步的时候好用，但是过了起步期不管是苏联还是我国后面都觉得这套没前途。
当年我国决定改开走市场经济的时候也都有过类似的讨论，最后结果上来看，市场经济下确实取得了非常卓越的成就
我是真不懂你们为啥会觉得一条走过，实在走不下去才不走的路还有前途，又不是没踩过坑。
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力工思维方式 发表于 2026-9-30 15:18
那么苏联现在在哪儿发财呢?
不否认计划经济在起步的时候好用，但是过了起步期不管是苏联还是我国后面都觉 ...
自由市场有它的用处，但是现在是30年后，形势和生产力都发生了变化，连萨克斯，福山这些过去最自由的人都转向了。苏联完蛋的原因很可能只是误判，采用了错误的治疗措施。文无第一，战线没法骗人。
本帖最后由 martinoy 于 2026-9-30 16:05 编辑
资本不等于资本主义，资本主义核心是剩余价值的分配。在资本主义下，剩余价值会被投入再生产，但是目的是资本的无限增殖。市场也不是资本主义的专利，从奴隶时代就有市场了。坛友的基本概念有时真给我看笑了
— from samsung SM-S911U1, Android 16, S1 Next Goose v3.5.99
Jet.Black 发表于 2026-9-25 11:00
这98%都是什么样的岗位？想破**也想不出来
8月开学，除了护工以外，会多一大波教育行业的岗位。很多和幼儿有关的机构，比如托儿所和幼儿园，培训机构都会偏向女性，而且和国内不大一样，会有很多一天甚至一周就几小时的工作岗位。比如每天中午吃饭的时候来帮忙管小孩的老师，一周两节的音乐课之类的。
医疗行业也大部分都是女性来着，社工也是。
餐厅前台和服务员也是女性多（好拿小费），这种岗位排班很多也是一天4/5小时那种，和国内从早干到晚不一样。
对账的时候说起来一天打好几份工那种基本就是这种岗位攒起来的。
martinoy 发表于 2026-9-30 16:03
资本不等于资本主义，资本主义核心是剩余价值的分配。在资本主义下，剩余价值会被投入再生产，但是目的是资 ...
然而资本家的代言人还在这里振振有词，把剥削者写脸上了
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本帖最后由 力工思维方式 于 2026-9-30 17:09 编辑
废柴失格 发表于 2026-9-30 15:58
自由市场有它的用处，但是现在是30年后，形势和生产力都发生了变化，连萨克斯，福山这些过去最自由的人都 ...
战线没法骗人指的是现在工业产值第一和gdp第一的国家都是市场经济，然后你觉得计划经济更有未来?
日本欧洲都是市场经济下不那么自由市场的，日本一堆靠着长期合作供应链混日子的僵尸企业，欧洲前几年才强行逆市场扶持一个北伏出来，我看各方面都不如这俩更自由市场的啊。
—— 来自 Xiaomi 2510DRK44C, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha
世界就是一个草台班子,谁都别瞧不起谁,现在就看谁犯错多
力工思维方式 发表于 2026-9-28 21:51
你都0利润了，资本为什么要投资企业?这思路就是头疼把头砍了
—— 来自 Xiaomi 2510DRK44C, Android 16, ...
资本家确实该被淘汰了
力工思维方式 发表于 2026-9-30 17:07
战线没法骗人指的是现在工业产值第一和gdp第一的国家都是市场经济，然后你觉得计划经济更有未来?
日本欧 ...
本楼的内容正好是gdp第一的国家陷入困境，不能自拔，数据表现出各种异象。自由的火车头拉了，大家都懵了呀。而他们all in的AI大厂正在试图通过行政手段来焊死车门，这很不自由市场。
本帖最后由 力工思维方式 于 2026-9-30 20:57 编辑
废柴失格 发表于 2026-9-30 17:29
本楼的内容正好是gdp第一的国家陷入困境，不能自拔，数据表现出各种异象。自由的火车头拉了，大家都懵了 ...
问题是不自由市场的更拉啊，在都拉的情况下这俩最自由市场的表现更好，这叫战线不会骗人?
—— 来自 Xiaomi 2510DRK44C, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha
cxasuka 发表于 2026-9-25 10:36
利好变性行业么？
不太行，跨性别男性在美国的地位下滑严重，已经快和普通男性差不多了