小时候读《三国演义》小说最大的疑惑：这个司马懿从哪冒出来的？
本帖最后由 远野真实 于 2026-9-21 12:59 编辑rt，这个让人气的牙痒痒的“天下唯一可敌诸葛亮之人”哪冒出来的？
他又不是年轻人，这么厉害的人，怎么前面“卧龙凤雏得一可安天下”的时候不出来？赤壁的时候不出来？关羽威震华夏的时候不出来？
我为此翻了前面好多遍，最后结论我这本书不全...... 所以野史有“潘凤转身司马懿”说 此事在新三国中有记载
—— 来自 S1Fun 陈某在《火凤燎原》里说他创作这部作品的灵感就来源于此。（“司马太傅”的真相也是整部书的伏笔） 司马懿其实是诸葛亮的原力黑暗面 司马家原来也是大家族吧（不是因为火凤燎原的影响，其他地方似乎读过
但是因为这个篡曹且后面得国不正一系列渣操作，似乎没离开门阀家的那些破事，然后除了朱八八其他后面皇室基本也还是门阀出身，以至于后面历史相对淡化提这种？ 本帖最后由 Processed 于 2026-9-21 13:27 编辑
真宮寺一馬 发表于 2026-9-21 13:14
司马家原来也是大家族吧（不是因为火凤燎原的影响，其他地方似乎读过
但是因为这个篡曹且后面得国不正一系 ...
我觉得其实没有这么复杂，就是司马懿的来历太普通了没啥可说的，就是按照正常人才选用流程一路进来然后熬岁月熬成了四朝老臣，如果不是诸葛亮的出现他很有可能就和他的几个哥哥弟弟一样属于历史路边一条
即使到了三国演义里面，作者基于现有资料也编不出什么风云际会的神奇出场，但是人又是事实上第二阶段的男主，所以不得不搞一个三马同槽的伏笔暗示下人很厉害
到了新三国和火凤燎原里面朱编陈某就更直接了，没有剧情我不能嗯编剧情吗 文官就是这样的，前面在发育，发育完就冒出来了。哪怕是诸葛亮，也是发育完才被刘备从家里挖出来。 反正他爹妈起名字挺随便的。 开宝可梦爆出来的 本帖最后由 الطائر 于 2026-9-21 13:44 编辑
其实司马懿出场和孔明差不多早第三十九回 荆州城公子三求计 博望坡军师初用兵
却说曹操罢三公之职，自以丞相兼之，以毛玠为东曹掾，崔琰为西曹掾，司马懿为文学掾。懿字仲达，河内温人也。颍川太守司马隽之孙，京兆尹司马防之子，主簿司马朗之弟也。自是文官大备，乃聚武将商议南征。夏侯惇进曰：“近闻刘备在新野，每日教演士卒，必为后患，可早图之。”第六十七回 曹操平定汉中地 张辽威震逍遥津
曹操已得东川。主簿司马懿进曰：“刘备以诈力取刘璋，蜀人尚未归心。今主公已得汉中，益州震动。可速进兵攻之，势必瓦解。知者贵于乘时，时不可失也。”曹操叹曰：“人苦不知足，既得陇，复望蜀耶？”刘晔曰：“司马仲达之言是也。若少迟缓，诸葛亮明于治国而为相，关、张等勇冠三军而为将，蜀民既定，据守关隘，不可犯矣。”操曰：“士卒远涉劳苦，且宜存恤。”遂按兵不动。第六十九回 卜周易管辂知机 讨汉贼五臣死节
操令卜东吴、西蜀二处。辂设卦云：“东吴主亡一大将，西蜀有兵犯界。”操不信。忽合淝报来：“东吴陆口守将鲁肃身故。”操大惊，便差人往汉中探听消息。不数日，飞报：“刘玄德遣张飞、马超屯兵下辨取关。”操大怒，便欲自领兵再入汉中，令管辂卜之，辂曰：“大王未可妄动。来春许都必有火灾。”操见辂言累验，故不敢轻动，留居邺郡，使曹洪领兵五万，往助夏侯渊、张郃同守东川；又差夏侯惇领兵三万，于许都来往巡警，以备不虞；又教长史王必总督御林军马。主簿司马懿曰：“王必嗜酒性宽，恐不堪任此职。”操曰：“王必是孤披荆棘历艰难时相随之人，忠而且勤，心如铁石，最足相当。”遂委王必领御林军马屯于许都东华门外。第七十五回 关云长刮骨疗毒 吕子明白衣渡江
却说关公擒了于禁，斩了庞德，威名大震，华夏皆惊。探马报到许都。曹操大惊，聚文武商议曰：“某素知云长智勇盖世，今据荆襄，如虎生翼。于禁被擒，庞德被斩，魏兵挫锐；倘彼率兵直至许都，如之奈何？孤欲迁都以避之。”司马懿谏曰：“不可。于禁等被水所渰，非战之故，于国家大计，本无所损。今孙、刘失好，云长得志，孙权必不喜。大王可遣使去东吴陈说利害，令孙权暗暗起兵蹑云长之后，许事平之日，割江南之地以封孙权，则樊城之危自解矣。”主簿蒋济曰：“仲达之言是也。今可即发使往东吴，不必迁都动众。”操依允，遂不迁都；因叹谓诸将曰：“于禁从孤三十年，何期临危反不如庞德也！今一面遣使致书东吴，一面必得一大将以当云长之锐。”言未毕，阶下一将应声而出曰：“某愿往。”操视之，乃徐晃也。操大喜，遂发精兵五万，令徐晃为将，吕建副之，克日起兵，前到阳陵陂驻扎；看东南有应，然后征进。第七十七回 玉泉山关公显圣 洛阳城曹操感神
权从其言，随遣使者以木匣盛关公首级，星夜送与曹操。时操从摩陂班师回洛阳，闻东吴送关公首级至，喜曰：“云长已死，吾夜眠贴席矣。”阶下一人出曰：“此乃东吴移祸之计也。”操视之，乃主簿司马懿也。操问其故，懿曰：“昔刘、关、张三人桃园结义之时，誓同生死。今东吴害了关公，惧其复仇，故将首级献与大王，使刘备迁怒大王，不攻吴而攻魏，他却于中乘便而图事耳。”操曰：“仲达之言是也。孤以何策解之？”懿曰：“此事极易。大王可将关公首级，刻一香木之躯以配之，葬以大臣之礼。刘备知之，必深恨孙权，尽力南征。我却观其胜负：蜀胜则击吴，吴胜则击蜀。二处若得一处，那一处亦不久也。”操大喜，从其计，遂召吴使入。呈上木匣。操开匣视之，见关公面如平日。操笑曰：“云长公别来无恙！”言未毕，只见关公口开目动，须发皆张，操惊倒。众官急救，良久方醒，顾谓众官曰：“关将军真天神也！”吴使又将关公显圣附体、骂孙权追吕蒙之事告操。操愈加恐惧，遂设牲醴祭祀，刻沈香木为躯，以王侯之礼，葬于洛阳南门外。令大小官员送殡，操自拜祭，赠为荆王，差官守墓；即遣吴使回江东去讫。第七十八回 治风疾神医身死 传遗命奸雄数终
却说曹操自杀华佗之后，病势愈重，又忧吴、蜀之事。正虑间，近臣忽奏东吴遣使上书。操取书拆视之。略曰：
臣孙权久知天命已归王上，伏望早正大位，遣将剿灭刘备，扫平两川，臣即率群下纳土归降矣。
操观毕大笑，出示群臣曰：“是儿欲使吾居炉火上耶！”侍中陈群等奏曰：“汉室久已衰微，殿下功德巍巍，生灵仰望。今孙权称臣归命，此天人之应，异气齐声。殿下宜应天顺人，早正大位。”操笑曰：“吾事汉多年，虽有功德及民，然位至于王，名爵已极，何敢更有他望？苟天命在孤，孤为周文王矣。”司马懿曰：“今孙权既称臣归附，王上可封官赐爵，令拒刘备。”操从之，表封孙权为骠骑将军南昌侯，领荆州牧。即日遣使赍诰敕赴东吴去讫。
操病势转加。忽一夜梦三马同槽而食，及晓，问贾诩曰：“孤向日曾梦三马同槽，疑是马腾父子为祸；今腾已死，昨宵复梦三马同槽。主何吉凶？”诩曰：“禄马吉兆也。禄马归于曹，王上何必疑乎？”操因此不疑。后人有诗曰：
三马同槽事可疑，不知已植晋根基。
曹瞒空有奸雄略，岂识朝中司马师？
是夜操卧寝室，至三更，觉头目昏眩，乃起，伏几而卧。忽闻殿中声如裂帛，操惊视之，忽见伏皇后、董贵人、二皇子并伏完、董承等二十馀人，浑身血污，立于愁云之内，隐隐闻索命之声。操急拔剑望空砍去，忽然一声响亮，震塌殿宇西南一角。操惊倒于地，近侍救出，迁于别宫养病。次夜又闻殿外男女哭声不绝。至晓，操召群臣入曰：“孤在戎马之中，三十馀年，未尝信怪异之事。今日为何如此？”群臣奏曰：“大王当命道士设醮修禳。”操叹曰：“圣人云：‘获罪于天，无所祷也。’孤天命已尽，安可救乎？”遂不允设醮。
次日，觉气冲上焦，目不见物，急召夏侯惇商议。惇至殿门前，忽见伏皇后、董贵人、二皇子、伏完、董承等，立在阴云之中。惇大惊昏倒，左右扶出，自此得病。操召曹洪、陈群、贾诩、司马懿等，同至卧榻前，嘱以后事。曹洪等顿首曰：“大王善保玉体，不日定当霍然。”操曰：“孤纵横天下三十馀年，群雄皆灭，止有江东孙权，西蜀刘备，未曾剿除。孤今病危，不能再与卿等相叙，特以家事相托。孤长子曹昂，刘氏所生，不幸早年殁于宛城。今卞氏生四子：丕、彰、植、熊。孤平生所爱第三子植，为人虚华少诚实，嗜酒放纵，因此不立；次子曹彰，勇而无谋；四子曹熊，多病难保；惟长子曹丕，笃厚恭谨，可继我业。卿等宜辅佐之。” 第八十回 曹丕废帝篡炎刘 汉王正位续大统
帝颤栗不已。只见阶下披甲持戈数百馀人，皆是魏兵。帝泣谓群臣曰：“朕愿将天下禅于魏王，幸留残喘，以终天年。”贾诩曰：“魏王必不负陛下。陛下可急降诏，以安众心。”帝只得令陈群草禅国之诏，令华歆赍捧诏玺，引百官直至魏王宫献纳。曹丕大喜。开读诏曰：
朕在位三十二年，遭天下荡覆，幸赖祖宗之灵，危而复存。然今仰瞻天象，俯察民心，炎精之数既终，行运在乎曹氏。是以前王既树神武之迹，今王又光耀明德，以应其期。历数昭明，信可知矣。夫大道之行，天下为公；唐尧不私于厥子，而名播于无穷，朕窃慕焉。今其追踵尧典，禅位于丞相魏王。王其毋辞！
曹丕听毕，便欲受诏。司马懿谏曰：“不可：虽然诏玺已至，殿下宜且上表谦辞，以绝天下之谤。”丕从之，令王朗作表，自称德薄，请别求大贤以嗣天位。帝览表，心甚惊疑，谓群臣曰：“魏王谦逊，如之奈何？”华歆曰：“昔魏武王受王爵之时，三辞而诏不许，然后受之。今陛下可再降诏，魏王自当允从。” 演义本来就只专注于那几个主角的故事，后期出彩的重要人物很多都是莫名其妙冒出来的。 反正都是野史，对司马懿这个人有兴趣的话可以看看吴秀波的片子，补全比较全面 司马一直有被其他派系排挤，王朗掌权的时候，司马不就被打压着嘛，后期压他的人一个接一个的挂了，他才慢慢发育起来 本帖最后由 ranocchia 于 2026-9-21 13:51 编辑
司马懿是他大哥司马朗病死后家族资源才开始集中到他身上的，本来一开始也不是什么重要角色。
另外一个原因是三国演义基本是以刘备阵营为主视角串联起各个剧本的，曹操方很多重要人物因为和刘备阵营打交道不多事迹就不显了，像毛阶、崔琰因为戏份不多给人印象也不深，搞得崔琰都被当成忠汉派了
本帖最后由 الطائر 于 2026-9-21 14:00 编辑
الطائر 发表于 2026-9-21 13:30
其实司马懿出场和孔明差不多早
演义里大概从第八十五回开始，孔明就已经是司马懿宿敌了：第八十五回 刘先主遗诏托孤儿 诸葛亮安居平五路
曹丕问贾诩曰：“朕欲一统天下：先取蜀乎？先取吴乎？”诩曰：“刘备雄才，更兼诸葛亮善能治国；东吴孙权，能识虚实，陆逊见屯兵于险要隔江泛湖，皆难卒谋。以臣观之，诸将之中，皆无孙权、刘备敌手。虽以陛下天威临之，亦未见万全之势也。只可持守，以待二国之变。”丕曰：“朕已遣三路大兵伐吴，安有不胜之理？”尚书刘晔曰：“近东吴陆逊，新破蜀兵七十万，上下齐心，更有江湖之阻，不可卒制。陆逊多谋，必有准备。”丕曰：“卿前劝朕伐吴，今又谏阻，何也？”晔曰：“时有不同也：昔东吴累败于蜀，其势顿挫，故可击耳；今既获全胜，锐气百倍，未可攻也。”丕曰：“朕意已决，卿勿复言。”遂引御林军亲往接应三路兵马。早有哨马报说东吴已有准备：令吕范引兵拒住曹休，诸葛瑾引兵在南郡拒住曹真，朱桓引兵当住濡须以拒曹仁。刘晔曰：“既有准备，去恐无益。”丕不从，引兵而去。
……
丕听知三路兵败，乃喟然叹曰：“朕不听贾诩、刘晔之言，果有此败！”时值夏天，大疫流行，马步军十死六七，遂引军回洛阳。吴、魏自此不和。
……
早有魏军探知此事，报入中原。近臣奏知魏主。曹丕大喜曰：“刘备已亡，朕无忧矣。何不乘其国中无主，起兵伐之？”贾诩谏曰：“刘备亡，必托孤于诸葛亮。亮感备知遇之恩，必倾心竭力，扶持嗣主。陛下不可仓卒伐之。”正言间，忽一人从班部中奋然而出曰：“不乘此时进兵，更待何时？”众视之，乃司马懿也。丕大喜，遂问计于懿。懿曰：“若只起中国之兵，急难取胜。须用五路大兵，四面夹攻，令诸葛亮首尾不能救应，然后可图。”
丕问何五路。懿曰：“可修书一封，差使往辽东鲜卑国王轲比能，赂以金帛，令起辽西羌兵十万，先从旱路取西平关：此一路也。再修书遣使赍官诰赏赐，直入南蛮见蛮王孟获，令起兵十万，攻打益州、永昌、牂牁、越隽四郡，以击西川之南：此二路也。再遣使入吴修好，许以割地，令孙权起兵十万，攻两川夹口，径取涪城：此三路也。又可遣使至降将孟达处，起上庸兵十万，西攻汉中：此四路也。然后命大将军曹真为大都督，提兵十万，由京兆径出阳平关取西川：此五路也。共大兵五十万，五路并进。诸葛亮便有吕望之才，安能当此乎？”丕大喜，随即密遣能言官四员为使前去；又命曹真为大都督，领兵十万，迳取阳平关。此时张辽等一班旧将，皆封列侯，俱在冀、徐、青及合淝等处，据守关津隘口，故不复调用。
……
后主听罢，又惊又喜，曰：“相父果有鬼神不测之机也！愿闻退兵之策。”孔明曰：“先帝以陛下付托与臣，臣安敢旦夕怠慢？成都众官，皆不晓兵法之妙，贵在使人不测，岂可泄漏于人？老臣先知西番国王轲比能，引兵犯西平关；臣料马超积祖西川人氏，素得羌人之心，羌人以超为神威大将军；臣已先遣一人，星夜驰檄，令马超紧守西平关，伏四路奇兵，每日交换，以兵拒之：此一路不必忧矣。又南蛮孟获，兵犯四邵，臣亦飞檄遣魏延领一军左出右入，右出左入，为疑兵之计；蛮兵惟勇力，其心多疑，若见疑兵，必不敢进：此一路又不足忧矣。又知孟达引兵出汉中；孟达与李严曾结生死之交；臣回成都时，留李严守永安宫；臣已作一书，只做李严亲笔，令人送与孟达；达必然推病不出，以慢军心：此一路又不足忧矣。又知曹真引兵犯阳平关；此地险峻，可以保守，臣已调赵云引一军守把关隘，并不出战；曹真若见我军不出，不久自退矣。此四路兵俱不足忧。臣尚恐不能全保，又密调关兴、张苞二将，各引兵三万，屯于紧要之处，为各路救应。此数处调遣之事，皆不曾经由成都，故无人知觉。只有东吴这一路兵，未必便动：如见四路兵胜，川中危急，必来相攻；若四路不济，安肯动乎？臣料孙权想曹丕三路侵吴之怨，必不肯从其言。虽然如此，须用一舌辩之士，迳往东吴，以利害说之，则先退东吴；其四路之兵，何足忧乎？但未得说吴之人，臣故踌躇。何劳陛下圣驾来临？”后主曰：“太后亦欲来见相父。今朕闻相父之言，如梦初觉，复何忧哉！”
到第八十六回贾诩死了，司马懿就上位了
却说魏国细作人探知此事，火速报入中原。魏主曹丕听知，大怒曰：“吴、蜀连和，必有图中原之意也。不若朕先伐之。”于是大集文武，商议起兵伐吴。此时大司马曹仁、太尉贾诩已亡。侍中辛毗出班奏曰：“中原之地，土阔民稀，而欲用兵，未见其利。今日之计，莫若养兵屯田十年，足食足兵，然后用之，则吴、蜀方可破也。”丕怒曰：“此迂儒之论也！今吴、蜀连和，早晚必来侵境，何暇等待十年？”即传旨起兵伐吴。司马懿奏曰：“吴有长江之险，非船莫渡。陛下必御驾亲征，可选大小战船，从蔡、颍而入淮，取寿春，至广陵，渡江口，迳取南徐：此为上策。”丕从之。于是日夜并工，造龙舟十只，长二十馀丈，可容二千馀人；收拾战船三千馀只。魏黄初五年秋八月，会聚大小将士，令曹真为前部，张辽、张邰、文聘、徐晃等为大将先行，许褚、吕虔为中军护卫，曹休为合后，刘晔、蒋济为参谋。前后水陆军马三十馀万，克日起兵。封司马懿为尚书仆射，留在许昌。凡国政大事，并皆听懿决断。
本帖最后由 584520184 于 2026-9-21 16:05 编辑
编辑了，字数补丁 不考虑演义，诸葛亮其实中前期军事挺菜的吧，比如不能坚决的看出马谡就是个菜比（对比刘备就能只出不可大用），后面才一点点练出来
司马懿一个文官出身，是怎么练出来的？ 我的疑问是怎么关羽张飞突然就有了家室，虽然明明就是会有，但是突然写到的时候很惊讶。现实都这样，怪不得人编的故事都不怎么会编家室，最多来个独生子女。 Processed 发表于 2026-9-21 13:22
我觉得其实没有这么复杂，就是司马懿的来历太普通了没啥可说的，就是按照正常人才选用流程一路进来然后熬 ...
三马食槽也是《晋书》里的，罗贯中虽然在网络时代被称为罗灌水，其实是灌水最少的演义作者。（不算后来的蔡东藩的话） “司马懿非人臣也，必预汝家事。”是曹操说的吧。
我的理解是死蚂蚁太强了，曹贼不敢重用。 本帖最后由 Processed 于 2026-9-21 14:11 编辑
不写笔记 发表于 2026-9-21 14:01
不考虑演义，诸葛亮其实中前期军事挺菜的吧，比如不能坚决的看出马谡就是个菜比（对比刘备就能只出不可大用 ...
其实后世很多案例证明了，这种级别的人精即使之前没接触过军事，或者只有一点基础的军事概念，但只要有靠谱的宿将带，然后本人又愿意学，放在前线挂机一两年就能成长成靠谱的将领 司马懿历史上前期也挺低调的，真正开始发达掌权还得等到曹叡时代 不写笔记 发表于 2026-9-21 14:01
不考虑演义，诸葛亮其实中前期军事挺菜的吧，比如不能坚决的看出马谡就是个菜比（对比刘备就能只出不可大用 ...
说明战争人数规模涨到一定程度，就开始主要考验主帅的统筹后勤能力，而出其不意的骚操作变的越来越不重要了。 Processed 发表于 2026-9-21 14:08
其实后世很多案例证明了，这种级别的人精即使之前没接触过军事，或者只有一点基础的军事概念，但只要有靠 ...
啊不是，我意思是武侯这种级别其实还是要靠人带，靠自己实践的
司马懿感觉更加横空出世一些 却说曹操罢三公之职，自以丞相兼之。以毛玠为东曹掾，崔琰为西曹掾，司马懿为文学掾。懿字仲达，河内温人也，颍川太守司马隽之孙、京兆尹司马防之子、主簿司马朗之弟也。自是文官大备，乃聚武将商议南征。
新野之战前就登场了。 本帖最后由 584520184 于 2026-9-21 16:05 编辑
编辑了，字数补丁 不写笔记 发表于 2026-9-21 14:01
不考虑演义，诸葛亮其实中前期军事挺菜的吧，比如不能坚决的看出马谡就是个菜比（对比刘备就能只出不可大用 ...
李世民评价司马懿看起来很厉害（自以兵动若神，谋无再计），但实际表现“东智而西愚”，本来就不太厉害，不过依靠强大的魏国虐菜耳。 司马懿早期不能算军师，甚至不能算军事家，记载内容都是他各种带军队冲锋基本每次都是打到敌后。
起码50岁以后他才开始用计与敌军僵持，防备蜀军并不是个好差事，环境复杂战利品少，跟反复交错战线，升官封赏一大堆的东吴方面战事比，油水少，诸葛亮治军严明计谋多端进攻迅速，共同导致司马懿活生生从急脾气熬成泰山崩于前而面不改。
可以说后期的司马懿水平就是在复杂又艰苦的环境里锻炼出来的，而非天性。 不写笔记 发表于 2026-9-21 14:14
啊不是，我意思是武侯这种级别其实还是要靠人带，靠自己实践的
司马懿感觉更加横空出世一些 ...
在诸葛亮北伐之前，司马懿平过孟达，还在孙权头上刷过经验 晋书里塞的那些异象，三马同槽而食和鹰视狼顾之类，确实没法太厚实构建出司马懿的神性来。 司马懿
挖角要求 声望lv.9 支援lv.3
喜欢的东西 阴谋诡计、女人的衣服
可能前期声望不够用不了 在三国志平话里，一个叫司马仲相的秀才被拉去阴间当判官，韩信、彭越、英布三人状告刘邦，仲相让韩信投胎成曹操，彭越投胎成刘备，英布投胎成孙权，刘邦投胎成汉献帝，让汉献帝被三人欺辱，然后自己投胎成司马仲达，所以这仲达就是天意的化身啊 不写笔记 发表于 2026-9-21 14:01
不考虑演义，诸葛亮其实中前期军事挺菜的吧，比如不能坚决的看出马谡就是个菜比（对比刘备就能只出不可大用 ...
诸葛亮中前期基本不太管军事这块，经验上肯定不能和常年一线的那帮人比。
刘备集团在刘备去世之前军事上最强的就是刘备本人，毕竟老兵油子了，诸葛亮和他有差距很正常。
本帖最后由 奉天靖难 于 2026-9-21 15:35 编辑
Vacuolar 发表于 2026-9-21 14:17
司马懿早期不能算军师，甚至不能算军事家，记载内容都是他各种带军队冲锋基本每次都是打到敌后。
起码50岁 ...
卧槽，原来我一直误会蛋灵帝了
我还以为覆汉里的暴脾气司马懿是原创的，想要展现主角带来的蝴蝶效应，没想到历史上的司马懿年轻时真的是急性子，是年长领兵后慢慢磨出来的
这么一看演义里面安排司马懿和魏延单挑也是有理有据的了
嘉术2015 发表于 2026-9-21 14:51
在三国志平话里，一个叫司马仲相的秀才被拉去阴间当判官，韩信、彭越、英布三人状告刘邦，仲相让韩信投胎成 ...
万万没有此事啊（大吼） 丞相是刘备死了之后才主管军事的，之前都是刘备自己上，还有法正呢
而司马懿只能说水平比较强不是顶级，一直当主簿也算是比较重要的职位了。主要是长寿，比他强的都死了，剩下的都是水平一般的小辈。但他真心比不了丞相的，只会靠魏国国力打碾压局，丞相攻过来他只能龟缩防守 还有一个，晋朝时期那么强简直横着走的王谢桓这些江南世家门阀，在东吴孙权时期好像不怎么出名，一般这种顶级家族不得绵延上百年吗，他们好像是东吴灭亡后到东晋之间几十年就成型了 往世雷书 发表于 2026-9-21 17:00
还有一个，晋朝时期那么强简直横着走的王谢桓这些江南世家门阀，在东吴孙权时期好像不怎么出名，一般这种顶 ...
灭吴的期间勾兑太多，刷了一大堆武庙，能不能打就见仁见智了，世家勾兑起来第一要务不就是世袭官员，自然就做大了，后来北边被自己乱搞搞丢了，去人家那边混饭吃，这些世家兵也不能打，一般都是北府军狂暴鸿儒的背景板 往世雷书 发表于 2026-9-21 17:00
还有一个，晋朝时期那么强简直横着走的王谢桓这些江南世家门阀，在东吴孙权时期好像不怎么出名，一般这种顶 ...
其实王谢两家在三国时期都处于魏国境内
谢家在三国确实是小卡拉米，但是王氏其实不是，当时就已经有王祥（卧冰求鲤那个）比较出名了，到司马炎时期王祥甚至已经位列三公+封公了
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