如果当年德川幕府和洋人开战，世界线会改变吗？
1853年洋人跑来砸门，德川幕府征询民意，上到天皇下到屁民纷纷高呼一定要打，幕府知道打不过所以不敢打只好拖着，被夹在民意和洋人之间两头不是人最后被推翻。但要是德川幕府顶不住内部压力硬着头皮和洋人开战会怎样？
日本当然根本打不赢，但列强也有自己的问题：
英国正忙着和沙俄在克里米亚死磕，
沙俄还没有把手伸到东亚，
米国马上要内战了，
法国忙着准备打越南，
德国正忙着统一内部，
意大利是个弱鸡，
最重要的是当时列强其实对日本也没什么兴趣，一个满是山的小岛子，没有什么特产，金银早就开采得差不多了，还有一群喜欢砍人的小矮人。真要灭了小岛确实能做到，但大家的注意力都集中在隔壁大清身上忙着分肉薅羊毛，觉得花费那么多成本打个小岛实在划不来。
总之，德川幕府如果真要打的话，也未必没有机会。可能的情况是：列强炮轰几个港口但是无法上岸推进，幕府打不赢但好歹有炮台和大量想靠战功吃上皇粮的浪人当炮灰，还有全民攘夷的巨大空气压力顶着没人敢投降或者议和。打成持续一两年的烂仗，最后大家随便签个协议各回各家宣布胜利————列强说我们杀掉了一大堆日本人，我们达到了惩戒日本的目的，WE WIN!幕府说我们打赢了洋人不用像隔壁大清那样签条约，WE WIN!然后幕府算是逃过一劫，搞的近代化改革也应该能推行下去，然后等到大英发现需要扶持个代理人对抗沙俄的时候就是世界线收束变成和本位面相似剧本。
最后到1945年末代德川将军当背锅侠上绞刑架，临死前心想“要是当年幕府垮台了自己就不用被吊死了吧“。
所以这样发展的概率大吗？
从萨英战争的过程来看，打之前头铁，打之后就眼神清澈了
长州独走炮击军舰最终也要幕府擦屁股，攘夷是救不了日本的
更不要说不存在全民攘夷的氛围，所谓七生报国那是搞菌国主义的明治朝廷教育下产物，普通封建老百姓谁跟你去和洋大人的坚船利炮玩命啊 不行的
全日本那么多大名，个个手里有自己的财政自己的兵
真打起来都不知道会有多少卖国贼带着铁炮投洋人等着做将军 不打掉声望 打了**掉声望
—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14, 鹅球 v3.4.98 打日本利润对洋人来说太低吧。。。
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha 俺怎么记得有的藩独走过了，被摁着暴锤。最后倒幕还想着外国人的军火好用。
就是长洲藩来着? syndrome2032 发表于 2026-9-20 11:40
俺怎么记得有的藩独走过了，被摁着暴锤。最后倒幕还想着外国人的军火好用。
就是长洲藩来着? ...
萨摩藩，萨英战争
最后英国议会还谴责了自家舰队的不人道行为 不至于，打起来什么下场隔壁大清有现成例子，一些上层武士都见识过了。中下层基本只要和洋人军队稍微切磋过或者近距离见过洋人的舰炮开火，那也是立马能理解到打不赢的。最终还是世界线收束。
日本好就好在那会儿真的弱，弱到和洋人的差距肉眼可见，很难产生过多的自信 你们说会不会这样发展：
各地大名和屁民越来越害怕，但是就这么跪下投降又有违空气，就会把尊王牌打出来。
“都是好战的幕府害的！我们霓虹金热爱和平，才不愿意帮助不敬天皇的幕府对付友邦人士呢，我们要尊王倒幕！”，然后把所有锅推到德川头上，倒幕求和。 不是打不打的过的问题，幕府时期的日本压根就不是现代意义上的统一国家。每一个番实际上都是一个独立王国，他们有各自的财税系统和统治家族。他们臣服于德川幕府的原因只是单纯的打不过，如果他们积攒了足够的实力或者德川家挥不动刀了那他们会毫不犹豫的举起反旗。
德川幕府也知道这点，所以在他们统治的200多年里就靠各种政策来折腾和消耗这帮外番，让他们持续流血。就比如著名的参勤交代。
在德川幕府的眼里外番对他们统治的威胁是远大于洋人的，因为洋人现阶段只要求通商。而那些个被他们折腾了200多年的外番是真打算要他们命的。 参考世界线收束原理，不会。 开打的话不管输赢国家打烂了经济崩溃幕府一样压不住地方豪强还是要乱啊，想想镰仓幕府怎么亡的。 syndrome2032 发表于 2026-9-20 11:40
俺怎么记得有的藩独走过了，被摁着暴锤。最后倒幕还想着外国人的军火好用。
就是长洲藩来着? ...
萨摩藩的萨英战争（英军炮轰鹿儿岛）和长州藩的下关战争（四国海军炮轰下关）
打完之后，倒幕派集体开智
德川幕府当年要是敢和洋人开战，那倒幕派直接不走弯路，直接开智。
吉：如果按照你的推算幕府那么头铁而且最后还取得了一定胜利，将军的权威不会落下反而会大福高涨。那么长州萨摩就没法靠着尊王攘夷崛起来控制军部。所以幕府将军会比之后的天皇有着更加切实的权力。各种独走事件应该就没法那么频繁了。这样的话满蒙地区真的可能被日本彻底蚕食掉。 ww-tsl 发表于 2026-9-20 12:46
你们说会不会这样发展：
各地大名和屁民越来越害怕，但是就这么跪下投降又有违空气，就会把尊王牌打出来。
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吉：这个的确是更可能的。 支线任务请参考小说《江户旅人》 反正最后也不敢打为啥还要征询民意，看过去民意没什么用吧 吉黑尽阵 发表于 2026-9-21 00:29
吉：如果按照你的推算幕府那么头铁而且最后还取得了一定胜利，将军的权威不会落下反而会大福高涨。那么长州 ...
也有可能胜利了但幕府的兵员损失惨重，压不住其他大名的情况 ace7ace 发表于 2026-9-20 11:32
打日本利润对洋人来说太低吧。。。
—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha
对，日本列岛不配啊 单谈日本近代的历史，都基本上捏造+春秋笔法，简单捋顺一下就会发现很多逻辑不通和有意思的事，其实本质上还是日子内战 吉黑尽阵 发表于 2026-9-21 00:29
吉：如果按照你的推算幕府那么头铁而且最后还取得了一定胜利，将军的权威不会落下反而会大福高涨。那么长州 ...
幕府要是开挂赢了的话只会把锁国体制执行的更狠吧，中国东北彻底会变成毛子的地盘。 别的不好说，但是维新嘻嘻大概会早20年窜出来吧
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