yichengyu 发表于 2026-9-16 14:57
你可以再进一步，当你作为生产资料的资格都被机器替代的时候，工厂里就只有资本家和机器了，你想去工作， ...
那正好可以检验下不同文明体系的成色了呗
星星海星 发表于 2026-9-16 09:20
国内政府能压着资本，老美可是反的
营商环境你以为只是一个哏？
已经走在老路上了
jkphni 发表于 2026-9-16 11:41
建议看下最近求是的文章，至少在国家层面，理论家已经在讨论市场经济逐渐无以为继的情况下，就业市场远期 ...
真的是，现在生产力水平跟60年前不可同日而语了，生产关系也已经到了变革的前夜
本帖最后由 cabrio 于 2026-9-16 15:41 编辑
洛拉斯 发表于 2026-9-16 10:56
如果中国都不能解决分配问题，那其他资本主义国家能解决吗
如果这个世界上都不能解决分配问题，那人类灭 ...
避免误解和抬杠，我认为，能避免巨大贫富差距的再分配能力和方法，都叫做更公平。劳动者可以和资本家议价，资本家也比较难篡夺绝大部分剩余价值，尽量少出现“公司盈利300亿，员工分人均涨薪100元，老板分红299亿”类似的情况。
我去过的国家里面，有一些国家体感上对分配做的更舒服一些，比如冰岛。
以个人名义去使用生产资料或者说工作在未来不是用于满足社会需求的，是用于个人实现的。
如果我提供给世界一个更好的方法，世界将留下我的名字，留下我的事迹。
说gczy可能白皮确实冷战思维入脑了直接哈气
换个他们自己发明的源自科幻小说的词大概就能冷静讨论了——后稀缺社会
我倒是一直很好奇源自人类自然语言概率分布产生的llm，最后能实现的智力水平到底能不能超越掌握这门语言的“理想完美人类”本身
还是说只要接入真实世界，进入具身智能时代他就会跟真的人类一样开始接受环境刺激产生进化，最后超越我们现在设计的模样
cabrio 发表于 2026-9-16 15:12
其实有些国家分配解决的更好
所以有哪些？
也别2077了，直接上终产者就完事了
cabrio 发表于 2026-9-16 15:12
其实有些国家分配解决的更好
直接说名字吧，想知道是哪些
本帖最后由 lin2004 于 2026-9-16 15:28 编辑
eno_emos 发表于 2026-9-16 15:17
说gczy可能白皮确实冷战思维入脑了直接哈气
换个他们自己发明的源自科幻小说的词大概就能冷静讨论了——后 ...
其实从科幻级别的长远视角看工程和资源消费可持续性，是人类将感官和意识接入虚拟世界让ai直接措电子比让ai搓现实世界的宏观物质将就人类更可行和经济，2077那种资源不足还要蹲在现实世界抢夺资源很大程度就是攻克不下生物性的低资源效率导致偏科的后果。
jago2051 发表于 2026-9-16 14:25
只能说姥爷们是真坐的住啊，就目前数据这么灌水的情况下都有2亿多灵活就业（和永久失业没什么区别），实 ...
写作‘下一代核心的责任’，读作‘相信后人的智慧’
lin2004 发表于 2026-9-16 15:26
其实从科幻级别的长远视角看工程和资源消费可持续性，是人类将感官和意识接入虚拟世界让ai直接措电子比让 ...
matrix脑后插管大家过得乐呵还好
怕不是乐园追放那种个人限制token算力，哪怕虚拟世界也会有阶级和贫富差异
jojog 发表于 2026-9-16 15:32
matrix脑后插管大家过得乐呵还好
怕不是乐园追放那种个人限制token算力，哪怕虚拟世界也会有阶级和贫富差 ...
这种可能性很高
纯粹养着一批底层提供基因多样性和娱乐上层
cabrio 发表于 2026-9-16 15:12
避免误解和抬杠，我认为，能避免巨大贫富差距的再分配能力和方法，都叫做更公平。劳动者可以和资本家议价 ...
员工分人均涨薪100元，老板分红299亿是啥公司恁缺德
jojog 发表于 2026-9-16 15:32
matrix脑后插管大家过得乐呵还好
怕不是乐园追放那种个人限制token算力，哪怕虚拟世界也会有阶级和贫富差 ...
所以不能让ai作为闭源技术，更不能让ai的token生产无法原子化进行，否则并没有什么意义，两脚猿能成为灵长的原因就是那时候没有知识产权这种资本主义糟粕。
还有补充说明
https://mp.weixin.qq.com/s/No-DO9Uf0vCaDHVnhbNlpw
看了上面的评论怎么还会有人觉得文科不重要，这不全是科幻文学加上一点社会学和哲学嘛
evaqyqx 发表于 2026-9-16 15:42
员工分人均涨薪100元，老板分红299亿是啥公司恁缺德
数字有出入，但是大体上是这个意思
因为不止一家这样的公司
比如说某个做到全球第一的名字还带德的公司
本帖最后由 朵雅空咖 于 2026-9-16 19:05 编辑
cabrio 发表于 2026-9-16 15:12
避免误解和抬杠，我认为，能避免巨大贫富差距的再分配能力和方法，都叫做更公平。劳动者可以和资本家议价 ...
认错ID
就这么干等着后人智慧真不行吧，后人还有没有智慧先不提，有没有足够的后人也不提，社会转型是有窗口期的，现在国内虽然问题多多，但整体上可以称得上是年富力强，要想解决任何问题都应该趁着这二三十年
哈利谢顿 发表于 2026-9-16 15:39
这种可能性很高
纯粹养着一批底层提供基因多样性和娱乐上层
但是这些都有个大前提
脑后插管比ai制造ai更简单
而这个好像并没有被证明，甚至很可能是错的，脑后插管搞不好就是比agi还难的问题
还是期待一下具身智能吧，看起来这两年就能实现了
lin2004 发表于 2026-9-16 15:42
所以不能让ai作为闭源技术，更不能让ai的token生产无法原子化进行，否则并没有什么意义，两脚猿能成为灵 ...
跟知识产权没关系吧
人自己创造出来的东西就该是自己的，现在a/o/这些畜生干的最恶心的事不就是吃开源的饭砸开源的锅么
要真所有人都能闭源哪来的现在的ai
反方向的波 发表于 2026-9-16 15:43
还有补充说明
https://mp.weixin.qq.com/s/No-DO9Uf0vCaDHVnhbNlpw
>我对未来的 AI 的能力是乐观的，
>对于我在未来社会中的位置是相对乐观的
难绷
本来觉得立意还挺好的，这下看和硅谷那堆人没什么两样
aruonijiao 发表于 2026-9-16 12:18
我们学校一位老师发在朋友圈里的，看得笑死，下面评论里真讨论起西山有没有野猪了：
----
变革
能够掌握人类所有知识却无法创造知识，是当下ai发展的最好结局了。
不管怎么说，
多多锻炼总没错。
洛拉斯 发表于 2026-9-16 08:10
这段话里面也可以看出博主也是精英主义者，对他而言，让全世界的人穿上漂亮的织毛衣不如慢度光阴的惬意。 ...
帽子还这么扣的，我也可以说你是技术乐观主义现在的科技足够让全球的人都吃饱穿暖了，请问全球人都吃饱穿暖了吗
别人本来就是拿到一堆美国名校offer没去，选择进ds的精英中的精英啊
幻想他会像泥潭一般中老登一样味大么？
yuusei_ 发表于 2026-9-16 17:16
帽子还这么扣的，我也可以说你是技术乐观主义现在的科技足够让全球的人都吃饱穿暖了，请问全球人都吃饱 ...
鹏长老：
“
人生于世，与牛羊刍狗本无异。
古仁人食树果，饮清泉，足以终余年。
但人食树果，便想窝头；食饱窝头，便想米面；食饱米面，便想酒肉。
人心不足，难以节用，是灾祸之根。
或许这世上的米面早已够吃了，
只是这些米面并未变成冻死骨的口中食，
而是成了朱门后的酒肉臭。
若不尚同，墨门纵是造出金山银海，又如何够分？
一个馒头，让出去便死，抢到手就活。
每当尸骨又多起来，义庄中堆满的往往先是善人残躯。
善人食尽，才会有恶人躺在这里。
人有分别心，有贪婪性。诸国众生人人相食，如何能均？
唯有墨者。
墨门正路，不该是一群痴儿盯着高天之上做清白聪慧事。
而在天之下，在污秽和愚鲁间。
以乌金荡涤天下，以墨经规矩万古。
使苍天之下无人不同，厚土之上，众鸟一声。
到那时才能谈用者节之，兼而爱之，自然非攻。
”
燕云历史地位再次提高。
cabrio 发表于 2026-9-16 15:12
避免误解和抬杠，我认为，能避免巨大贫富差距的再分配能力和方法，都叫做更公平。劳动者可以和资本家议价 ...
一个40万人口都没有的国家，躺着吃资源都能吃到饱，产业再随便捡点边角料就能撑死，有什么参考性
cabrio 发表于 2026-9-16 15:12
避免误解和抬杠，我认为，能避免巨大贫富差距的再分配能力和方法，都叫做更公平。劳动者可以和资本家议价 ...
冰岛去年货物贸易逆差3850亿冰岛克朗，靠旅游和金融经常账户逆差1777亿克朗。没有东亚力工生产各种东西，平等的冰岛人的现代生活早就完蛋了。
早该管管了 发表于 2026-9-16 19:01
一个40万人口都没有的国家，躺着吃资源都能吃到饱，产业再随便捡点边角料就能撑死，有什么参考性
...
主要是货物贸易逆差太大，属于靠着黄金十亿旅游和金融撑起来的。
yuusei_ 发表于 2026-9-16 17:16
帽子还这么扣的，我也可以说你是技术乐观主义现在的科技足够让全球的人都吃饱穿暖了，请问全球人都吃饱 ...
精英主义又不是贬义词，这是什么帽子？
我是技术乐观主义和政治悲观主义
我认为ai治理会比人类治理的社会跟平等更好
洛拉斯 发表于 2026-9-16 19:26
精英主义又不是贬义词，这是什么帽子？
我是技术乐观主义和政治悲观主义
ai也是由天生偏见的人类的语料训练出来的。本质上其实没啥不同，一样会被现实约束，一样会失败
主要就是迭代快没有人类血肉大脑那样脆弱
本帖最后由 yidian 于 2026-9-17 01:34 编辑
jago2051 发表于 2026-9-16 14:25
只能说姥爷们是真坐的住啊，就目前数据这么灌水的情况下都有2亿多灵活就业（和永久失业没什么区别），实 ...
无论以前还是现在商贩外包就是很多，也不可能让近10亿人满编满岗生产，以前扩张用不上，现在全世界需求萎缩更不需要，再灌水依存城市服务运营也不是彻底失业，养活更多人不可能像以前靠农业工业，也不存在所谓万能解决分配的东西，尤其在逆全球化的今天，生产力没到，搞这些反人性的比大锅饭还糟糕，技术发展搞什么会有更悲惨的未来那种今不如古的瞎扯实在没意义，所谓的未来都是随着生产力下限变高，依托稳定的环境这本身就不是容易的事，至于到底市场饱和技术瓶颈以后在哪，也不是世界上谁坐的住搞几句宏大叙事能解决的，倒是搞亚非拉开发完全可能容得下，可是逆全球化是不可逆的，很多事情本身就是偶然
说冰岛的完全意识不到小国寡民实现的“均衡”分配有多么脆弱
—— 来自 Xiaomi 25019PNF3C, Android 16, 鹅球 v3.5.99
天气_nini 发表于 2026-9-16 09:07
化工厂，基本淘汰人了
淘汰个p，要不是我在化工园区里上班我就信了
设备管道巡检，维修，都得要人来做，你让机器人去拧阀门吗，检修设备肯定要人去把手动门关上的。
—— 来自 Xiaomi 24117RK2CC, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha
123485k 发表于 2026-9-16 20:15
淘汰个p，要不是我在化工园区里上班我就信了
设备管道巡检，维修，都得要人来做，你让机器人去拧阀门吗， ...
你猜生产自动化前，提炼、印染之类的需要多少人手？
洛拉斯 发表于 2026-9-16 19:26
精英主义又不是贬义词，这是什么帽子？
我是技术乐观主义和政治悲观主义
你看技术乐观主义也不是贬义词嘛，问题不在于帽子好不好，而是你这扣的没道理啊 他这种表述中只能说明他热爱前现代的生活方式，就好比一个自耕农劳动的劳动成就感应该大于一个打螺丝钉工人，难道能因此说自耕农就是精英主义吗
方向是对的，但太悲观主义了，首先这些金融资本下的科技技术领主想要构建的技术奴隶社会是不可能广泛存在的，开源和大众是最重要的锚，再一个智能是什么，人类根本不了解自身智能说什么agi，甚至不如炼金术师，炼金术虽然不懂化学原理，但方向是对的，是物质碰撞，但目前靠着既有的知识库区撞所谓的agi，简直可笑，方向根本可能是错的，ai的工具化方向非常好，agi也好不是agi也好，人类和ai的共同融合是既定的技术发展方向了，ai之于人类，我认为当做父与子更好理解这个概念，而不是所谓的宗教神学那一套对立，太肤浅了，持续的迭代成长就像家庭和子女的成长很好
cabrio 发表于 2026-9-16 15:12
避免误解和抬杠，我认为，能避免巨大贫富差距的再分配能力和方法，都叫做更公平。劳动者可以和资本家议价 ...
国家体量、人群均质性、地理多样性差别过大的组织体，最好不要简单的进行比较
—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12, 鹅球 v4.0-alpha
乔迪奥 发表于 2026-9-16 15:58
就这么干等着后人智慧真不行吧，后人还有没有智慧先不提，有没有足够的后人也不提，社会转型是有窗口期的， ...
如果没有方向呢？这种情况下是乱动好还是不动好？
—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12, 鹅球 v4.0-alpha