yikka 发表于 2026-8-11 21:10

中日菊花纹样对比

日本曾出版过一本书,叫做《日本.中国纹样事典》。这本书最大的好处就是将中日传统纹样进行了对比,可以让你直观的感受两国传统纹样的异同。

https://p.sda1.dev/34/83a515907f5da0c05bd4aaf320fe7614/v2-b31ca541577cd28596fb027e4c8b5f17_720w.jpg


关于菊纹,这本书对于中国菊纹是这样说明的:

https://p.sda1.dev/34/0a8ec3e8f1797095a0e68e61fb9237bd/v2-650cec48b6c0813f29de1d356f5e2973_720w.jpg

翻译一下:

菊花在鲜花稀少的秋季绽放,与梅、竹、兰并称为“四君子”。菊花水或菊花茶被认为具有治愈重病、延年益寿的功效,因此成为了象征长寿的花卉。菊花纹样在宋代以前较为少见,但从元末到明初,赏菊的风潮骤然兴起,菊花唐草纹与牡丹一同成为了代表这一时代的主要纹样。随着时代从明末进入清代,菊花纹样逐渐趋向写实风格。
这段文字说的很明白,中国在宋代及其以前是不怎么喜欢用菊做纹样的,有也很少。

明清之后出现菊纹,明末以后逐渐转为写实 。

https://p.sda1.dev/34/02a0ff45f7d00f25f0a8156b05560da3/v2-fac6cac64bccde3da1182919d4cf0014_720w.jpg

瓷器上的写实菊纹

https://p.sda1.dev/34/ddb224313eb4688f0b2014575f1d3a7f/v2-0f503089bcb91863a98c8e1691e5e0a3_720w.jpg

清代服饰上的菊纹,很写实

这是古人的审美选择。

那么,单层的、对称式、放射状 的菊花纹样究竟是谁的传统呢?

没错,这是典型的日本菊纹特征!

https://p.sda1.dev/34/f716cef29befabae38ee028b859339bc/v2-fb924b6547eb33c397d268d69a610352_720w.jpg

文字翻译:

菊花香气宜人,于奈良时代首先作为药材从中国传入。据中国典故,饮用浸泡过菊花的水可保长寿,因此菊花成为了长寿的象征。到了镰仓时代,菊花作为装饰纹样大为流行;进入桃山时代后,又被归入秋草之一。
也就是说,菊花这种植物是作为药材从中国唐朝时期传入日本的。传入日本后,日本在宋元之际就将其纳入纹样了,而且是“大流行”,很爆火的纹样。

也就是说,中国古人对菊纹不咋感冒,但日本却十分偏爱,以至于天皇的家徽都是菊纹。

https://p.sda1.dev/34/e4096cc999cc34b17d06f8c79f5cfce1/v2-cc07f8b6e222384d219d3f9e6d28359a_720w.jpg

十六瓣八重表菊纹

那么,日本古代菊纹都有哪些纹样,这些纹样又啥跟中国不同的特色?

咱们来看一下;

https://p.sda1.dev/34/f716cef29befabae38ee028b859339bc/v2-fb924b6547eb33c397d268d69a610352_720w.jpg

https://p.sda1.dev/34/95519507c350b5cc17587ed8fa1a8fc8/v2-907d9426def0b930595e21855fda487a_720w.jpg

https://p.sda1.dev/34/369abaffd27b46206d2207b8676c627a/v2-f89082e0f807b0ddd9db7d35dd24d450_720w.jpg

根据日本菊纹特征,很明显可以发现,日本人的菊纹一般都是放射状,对称型的,而且全是单层。即使是双层,第二层也隐藏于第一层之后露出一点点花瓣而已。

https://p.sda1.dev/34/1d1965b19b0b02f3048dd809c0b1efa3/v2-10e67bc1c3601a0342cca8962ac7135e_720w.jpg


双层,第二层隐藏在后面,只露出一点点

https://p.sda1.dev/34/83a514587c49d38ede1423d58845bd4b/v2-b6fddb44b8c3ecec4d86da3aabd2855e_720w.jpg

单层

https://p.sda1.dev/34/59abb4a9269f13cd89c148a900123e43/v2-83e8b5c835706ca19f9fc77465055b2f_720w.jpg

单层

https://p.sda1.dev/34/a275477601ce7c9319d5667e36ce06c1/v2-f3e315851de11122c3120f0dc3c7387f_720w.jpg

单层

https://p.sda1.dev/34/96699630fc4ffe610e0d59d5a803aa37/v2-a9696c03d279e84f8591cf9960ad079c_720w.jpg

双层,第二层隐藏在后面,错开排布

https://p.sda1.dev/34/2f8fa0a0c9fe76ddaaea37abbadab470/v2-1c4bb6ff6c5ef060b9476a48495d92c3_720w.jpg

单层

中国古代也不是没有对称放射状菊纹,但大多数都是层次很分明的花瓣:

https://p.sda1.dev/34/3db7bba1b894ae0991134656bd799f51/v2-f421216d5c85f8dab5d269193b9c231d_720w.jpg

明代双层对称菊纹。第一层稍短,第二层长。这跟日本的双层菊纹完全不同

https://p.sda1.dev/34/843bd3a24dbc16bb65f45cbf0cfd1842/v2-fa65bb669415731e2dbc345b147bb706_720w.jpg

明代双层菊纹,第一层很小,第二层长一些,很有层次感


也就是说,中国第一层花瓣短一些,第二层花瓣长很多,层次感分明;

日本菊花通常第一层很长,第二层跟第一层长度一样,两层花瓣交叉排列。交叉排列之后形成了一个密不透风的圆形,再也放不下第三层花瓣了。

好的,按照这个总结咱们来看俩器物的菊纹,辨别一下,哪一个是中国的,哪一个日本的?

https://p.sda1.dev/34/f7c5695f99b622abae220fbcce008d28/v2-446ade3f56fa30e4887ffffd05a1e260_720w.jpg

A


https://p.sda1.dev/34/40809d9507c8e5c8b7ca3a3b6a1a3cba/v2-ce5872434a7fbe7eb2563cf1a6730ba1_720w.jpg

B

A器物菊纹为多层,越是外圈花瓣越长,花瓣层次分明;

B器物菊纹只有一层,花瓣很长。

很明显,A是中国,B是日本。

日本菊纹:

https://p.sda1.dev/34/96699630fc4ffe610e0d59d5a803aa37/v2-a9696c03d279e84f8591cf9960ad079c_720w.jpg

https://p.sda1.dev/34/578fe875940d53c8fb3cc01f933adb39/v2-7eb849b1c5704392d73e20caabba0a35_720w.jpg

中国明代菊纹:

https://p.sda1.dev/34/c6071eab6e31ee74fff9d75a03fca3cb/v2-45d94b6a8783a71e9e2db3898d4fa5b7_720w.jpg

好几层花瓣
=======

转载自 https://www.zhihu.com/question/2069058565134889017/answer/2069961317017039646 去掉了对部分实体的表达,仅作分享



chilno 发表于 2026-8-11 21:12

司马昭你来啦

消防 发表于 2026-8-11 21:14

本帖最后由 消防 于 2026-8-11 21:36 编辑

就一个不时画两笔的人来说……
一个圆切割收边可比写实画一层层的交错花瓣各种造型的图简单得多得多,前者幼儿园小朋友都能操作后者怎么也得练上一年半载而且得狠狠提高审美水平才做得到错落有致

虽然我觉得所谓的团菊纹国内肯定也有,必不可能是所谓的日本独有,这书日本人写的,怕不是一贯的想把中国纹样据为己有的阴谋啊

误入华子屁股大战现场

我说你们抓这个虚无缥缈的logo设计不如喷华子给芯片起名叫kirin

沙发沙发 发表于 2026-8-11 21:19

本帖最后由 沙发沙发 于 2026-8-11 21:20 编辑

鉴于最近外野花粉米粉打得昏天黑地,我有理由怀疑楼主并不是单纯在科普

看了原链接,居然还真是屁股大战,差不多得了

御坂MKII 发表于 2026-8-11 21:21

沙发沙发 发表于 2026-8-11 21:19
鉴于最近外野花粉米粉打得昏天黑地,我有理由怀疑楼主并不是单纯在科普

看了原链接,居然还真是屁股大战, ...

竹知了投票贴 15 页刚有人提了

langjoy 发表于 2026-8-11 21:22

懂你意思

hencechen 发表于 2026-8-11 21:22

我说实话,盯着竹知了打,才是最佳战术,这件事华为毕竟100%理亏。

有些人,人菜瘾大,要玩这一套影射史学,100%要吃回旋镖。

飛霞精灵 发表于 2026-8-11 21:27


其实这类造型挺多的,nbc电视台也是这个风格。
拿这个科普式影射其实说明不了啥,别弄得跟某奢侈品拿个十字格纹就全国起诉一样....

弹幕 发表于 2026-8-11 21:31

综上所述:华子是日本公司
https://p.sda1.dev/34/0a70dd9ce70bf1b99b38f545d7e69c3e/image.jpg

高达age 发表于 2026-8-11 21:42

日本人爱用的雏菊,和中国惯用的秋菊,不是同一种东西吧。

中国也是20世界中叶才引进雏菊,古时候没这种花。

macos 发表于 2026-8-11 21:45

俺记得菊花茶饮料一般会用放射纹,不画写实,但不知道为啥有不同画法

free 发表于 2026-8-11 22:02

一看就不经常泡菊花喝,日本那个是大金丝菊,有层次感的是杭白菊

隔壁老黄 发表于 2026-8-11 23:39

你还不如扯麒麟的英文是日语……

gstsg 发表于 2026-8-12 00:03

暴论:因为单一放射状的像拓的。

—— 来自 OnePlus LE2120, Android 14, 鹅球 v4.0

静哮苍穹 发表于 2026-8-12 01:17

看到回帖才发现斗争形势这么吉列的吗

—— 来自 OPPO OPD2515, Android 16, 鹅球 v3.5.99

Dunphy 发表于 2026-8-12 01:55

好好地在知了楼骂华为不行么,出来犯什么贱

论坛助手,iPhone

wangandh 发表于 2026-8-12 03:18


你为啥不把那碟醋挑明呢

云梦泽岸 发表于 2026-8-12 08:09

我还以为是科普文,水军大战到底意义何在……

Deco 发表于 2026-8-12 08:12

好几把蠢的攻击方式,非但黑不了华为,还黑自己站队这边贴上傻逼的标签

鳄鱼亮爪 发表于 2026-8-12 08:22

Dunphy 发表于 2026-8-12 01:55
好好地在知了楼骂华为不行么,出来犯什么贱

论坛助手,iPhone

其实这个话题可以等价出另一个话题,就是团结与强大到底是靠切割还是吸收🤔

变老的大二 发表于 2026-8-12 08:32

笑死了,原来还有这种角度。

DDT 发表于 2026-8-12 08:34

喷了,不看回帖都看不明白在说什么,还真以为是在说菊花。

变老的大二 发表于 2026-8-12 08:39

知乎原讨论区都被关了

落墨无忧 发表于 2026-8-12 08:43

我还想s1怎么突然重视起来各地文旅搞的那些个以日代华的破事,居然还是手机楼的党争问题

花咲茜 发表于 2026-8-12 08:58

你这样干对真喜欢图案设计的人是一种伤害

没取名啊 发表于 2026-8-12 09:52

牛逼,还能这么含沙射影
手机厂黑粉大战已经进化到这种境界了吗

百猪夜行 发表于 2026-8-12 10:02

变老的大二 发表于 2026-8-12 08:39
知乎原讨论区都被关了

看完楼上回帖我只能说∶波特,阿瓦达啃大瓜只能我用,你用不得噢

—— 来自 Xiaomi 25042PN24C, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

destroyworlder 发表于 2026-8-12 10:08

太好了,什么时候才开始复现去别人实体店捣乱,如果有的话我先动手毁了你们,吃太饱了不配吃饭说是。

yikka 发表于 2026-8-12 12:05

Dunphy 发表于 2026-8-12 01:55
好好地在知了楼骂华为不行么,出来犯什么贱

论坛助手,iPhone

不懂就问,我发菊花纹样和知了和华为有什么关系?

黑夜守望者 发表于 2026-8-12 12:28

原来是这个菊花啊,我还以为是那个菊花呢。不过日本人确实真出过一本那个菊花的鉴赏指南

佳丽三千到 发表于 2026-8-12 12:36

yikka 发表于 2026-8-12 12:05
不懂就问,我发菊花纹样和知了和华为有什么关系?

你还记得你自己贴的知乎链接是在讨论什么话题的吗?

MobileMeowbot 发表于 2026-8-12 13:40

当代电脑打印菊花纹样

法皇干政 发表于 2026-8-12 13:47

你说的花纹,和纹章,那是一个东西吗?欧洲和日本喜欢用纹章,甚至诞生了纹章学,就是长期地方割据导致的识字率低,只能用纹章图案来识别,同时用纹章图案和一字赐下这种办法强化小团体身份差异抗拒大一统的表现。为何中国没有纹章学?首先汉字就可以代替纹章,你的姓就能表达你的家族。其次,上面还有国家朝廷呢!

michaelowen9 发表于 2026-8-12 13:48

经费又到了是吧,这论坛啥情况啊,过段时间就能看到个日本文化帖,日本旅游帖,日本XX帖,国外别的地方几乎看不到,不知道还以为我们这是日本交流论坛呢。

yikka 发表于 2026-8-12 14:30

佳丽三千到 发表于 2026-8-12 12:36
你还记得你自己贴的知乎链接是在讨论什么话题的吗?
您给说说,这和主贴的内容有什么关系

evincar 发表于 2026-8-13 04:19

要说干菊花这个可能有点道理,英国也常见类似纹样(也可能是抄日本)

cirl01 发表于 2026-8-13 05:51

michaelowen9 发表于 2026-8-12 13:48
经费又到了是吧,这论坛啥情况啊,过段时间就能看到个日本文化帖,日本旅游帖,日本XX帖,国外别的地方几乎 ...

拿钱办事的说法也太推扳人了,像泥潭和隔壁这种月入2万不如狗的地方,用爱发电才是主流

themonster 发表于 2026-8-13 07:01

yikka 发表于 2026-8-12 14:30
您给说说,这和主贴的内容有什么关系

隔壁知了投票楼,歪楼的才是大多数,你倒是去喷下鸭。

yikaa 发表于 2026-8-13 07:50

themonster 发表于 2026-8-13 07:01
隔壁知了投票楼,歪楼的才是大多数,你倒是去喷下鸭。

您解释下 知了和华为是什么关系

—— 来自 鹅球 v3.5.99

themonster 发表于 2026-8-13 08:00

yikaa 发表于 2026-8-13 07:50
您解释下 知了和华为是什么关系

—— 来自 鹅球 v3.5.99
为何我回的是yikka,回我的是yikaa
页: [1] 2
查看完整版本: 中日菊花纹样对比