韬定律论文的V2版，比较明确的预告了麒麟2026的性能
本帖最后由 sellboy 于 2026-7-5 09:58 编辑https://chinaxiv.org/abs/202605.00224v2
2.5Ghz下性能和2.75Ghz的9030相同，功耗0.59，面积0.625，结合3.1Ghz的最大频率，不难推出大核的性能提升是24%。
yzbb 发表于 2026-7-5 10:18
能这么高调说明在国产可控euv出来的这几年内，国内半导体产业链基本上可以做到自主可控了，还可以靠韬定律 ...
你能韬，别人也能韬，不至于暴死。 big9999 发表于 2026-7-5 10:55
你能韬，别人也能韬，不至于暴死。
他都提到taco了显然不是说台积电实体在短期内暴死，而是改名易姓。
说到台积电实体，目前，而且在可见的10年内其工艺制程都是领先的或者说第一梯队，也不可能轻易暴死。中短期内国内半导体很有可能像国产汽车工业一样，走自己的自主可控道路，让自己先在自己这条道路上走出花来。完全消灭或者取代对方，为时尚早
Re:Source · OnePlus 12 big9999 发表于 2026-7-5 10:55
你能韬，别人也能韬，不至于暴死。
这种规划要提前好几年的，而且牵涉底层设计，EDA啥的都要跟着大改。足够这里在国产EUV全面铺开前跟紧了不被甩开。等到制程瓶颈没了，超额利润被打掉ASML TSMC 高通之流就准备死吧。 big9999 发表于 2026-7-5 10:55
你能韬，别人也能韬，不至于暴死。
能，但是人家有euv，不用上韬，而且韬在大制程芯片上更容易做，用euv反而非常难
—— 来自 OnePlus PJZ110, Android 16, 鹅球 v3.5.99 yzbb 发表于 2026-7-5 10:18
能这么高调说明在国产可控euv出来的这几年内，国内半导体产业链基本上可以做到自主可控了，还可以靠韬定律 ...
这反而说明euv短期无法解决，需要用其他手段解决性能提升问题。真有euv，这里参数就不至于那么“保守”了 big9999 发表于 2026-7-5 10:55
你能韬，别人也能韬，不至于暴死。
别人先解决sub2um的混合键合吧。这个工艺的提升是实打实的。 就是在拼新底层设计的迭代速度和euv的迭代速度哪个更快
论坛助手,iPhone hyddx 发表于 2026-7-5 11:22
这反而说明euv短期无法解决，需要用其他手段解决性能提升问题。真有euv，这里参数就不至于那么“保守”了 ...
因为之前第一次发布会里给了一个2030年的明确节点，所以普遍猜测2030年可以解决 长征5号 发表于 2026-7-5 11:10
能，但是人家有euv，不用上韬，而且韬在大制程芯片上更容易做，用euv反而非常难
—— 来自 OnePlus PJZ1 ...
如果你关注tsmc的制程进步的话，会发现进展明显放缓的，2020年N5，现在2026，也不过出了n5e，n4，n3b，n3e四个节点，满打满算提升1代（密度翻倍）。而tau这边潜力还是不少的。 本帖最后由 logiczr 于 2026-7-5 15:25 编辑
已投降，我的问题。 logiczr 发表于 2026-7-5 11:42
其实坛U对踩头台积电的欲望 远超 期望本国半导体产业发展的欲望
甚至颇有 让别人过得不好才是自己过得好的 ...
谁说 tsmc 要暴死了？
论坛助手,iPhone logiczr 发表于 2026-7-5 11:42
其实坛U对踩头台积电的欲望 远超 期望本国半导体产业发展的欲望
甚至颇有 让别人过得不好才是自己过得好的 ...
没人不喜欢赢，输的人是因为喜欢吗？再说了泥潭作为宽带山分山什么时候不以赢为底色了，只不过现在强势方变了，州长书记以前只要一个赢字打头，粉红潭U就只能长篇证道辩经，说到底只有舆论弱势方才更需要有理有据来拉路人 logiczr 发表于 2026-7-5 11:42
其实坛U对踩头台积电的欲望 远超 期望本国半导体产业发展的欲望
甚至颇有 让别人过得不好才是自己过得好的 ...
美积电的发展就是帝国主义产物，怎么还输不得了
再说了，双输好过单赢 logiczr 发表于 2026-7-5 11:42
其实坛U对踩头台积电的欲望 远超 期望本国半导体产业发展的欲望
甚至颇有 让别人过得不好才是自己过得好的 ...
老外也是这样吧，制裁封锁的思路就是不发展自己只希望别人暴死
就是人类共性，希望别人死，不希望大家良性竞争 logiczr 发表于 2026-7-5 11:42
其实坛U对踩头台积电的欲望 远超 期望本国半导体产业发展的欲望
甚至颇有 让别人过得不好才是自己过得好的 ...
笑死了，19-20年国内外反动势力和部分友商联合起来趁着制裁制造舆论喊华为要死的时候你搁哪发财呢，现在想起来装理客中了？华为死喊得，台积电死喊不得？
当时连泥潭都一大堆好死开香槟的，现在挖不出来了罢了
—— 来自 S1Fun crazyt 发表于 2026-7-5 11:05
这种规划要提前好几年的，而且牵涉底层设计，EDA啥的都要跟着大改。足够这里在国产EUV全面铺开前跟紧了不 ...
ibm最近不就韬了个0.7nm
台积电在这方面的技术积累应该是有的 长征5号 发表于 2026-7-5 11:10
能，但是人家有euv，不用上韬，而且韬在大制程芯片上更容易做，用euv反而非常难
—— 来自 OnePlus PJZ1 ...
华为的路线图不支持这种说法，die面积大的昇腾卡要2029以后才切换逻辑折叠，到昇腾990之前都只会用2.5d封装。逻辑折叠首发是小面积的手机芯片。 本帖最后由 logiczr 于 2026-7-5 14:49 编辑
spck 发表于 2026-7-5 12:01
笑死了，19-20年国内外反动势力和部分友商联合起来趁着制裁制造舆论喊华为要死的时候你搁哪发财呢，现在 ...已投降 logiczr 发表于 2026-7-5 12:33
第一 我真诚的回答你：还在上高中 上不了网。以及以你的逻辑，我可以说100年前中国最危急的时候你在哪里 ...
暖男排狗后面，理中客排暖男后面去。 浪子龙飞z 发表于 2026-7-5 12:14
ibm最近不就韬了个0.7nm
台积电在这方面的技术积累应该是有的
标准自信
—— 来自 Hisense HNR320T, Android 10, 鹅球 v3.5.99-alpha 本帖最后由 logiczr 于 2026-7-5 14:49 编辑
bankofsoul 发表于 2026-7-5 12:38
暖男排狗后面，理中客排暖男后面去。已投降 logiczr 发表于 2026-7-5 12:33
第一 我真诚的回答你：还在上高中 上不了网。以及以你的逻辑，我可以说100年前中国最危急的时候你在哪里 ...
就是人类共性，不是s1变无趣了，是人类一贯如此 logiczr 发表于 2026-7-5 12:33
第一 我真诚的回答你：还在上高中 上不了网。以及以你的逻辑，我可以说100年前中国最危急的时候你在哪里 ...
恕我没看出你言之有物的物在哪
—— 来自 鹅球 v3.3.96 本帖最后由 logiczr 于 2026-7-5 14:49 编辑
yzbb 发表于 2026-7-5 12:52
还在装理客中
人家华为中芯国际还有一大堆厂商搁那三英战吕布，您在旁边什么都不干来一句日哭夜哭能哭死董 ...已投降 wlhlz 发表于 2026-7-5 12:58
恕我没看出你言之有物的物在哪
—— 来自 鹅球 v3.3.96
倒也是 我也会因为被社区的言论调动情绪导致说些垃圾话 为什么以前有趣啊，还不是因为自己根本不信那些说法，觉得全世界永远追不上台积电，认为自己在看的是阴阳怪气的猴戏，内心悄悄蹦出一个赢，现在眼瞅着真要变天了可不就不有趣了 时日曷丧，予及汝偕亡，连这都不理解吗，那确实很外国友人了 logiczr 发表于 2026-7-5 12:58
你怎么知道我什么都不干？ 你为什么觉得我不是在国产芯片生态下受益的一员？
我是不让你叫好了吗？我说打 ...
你这人好奇怪啊，老美带着小弟围堵封锁我们，大家心里都憋着一股鸟气呢，现在技术有了突破叫好不是很正常？ 而你非但不叫好还要阻止大家叫好，那你是什么成分大家就要猜一猜了 xxjj8899 发表于 2026-7-5 14:28
你这人好奇怪啊，老美带着小弟围堵封锁我们，大家心里都憋着一股鸟气呢，现在技术有了突破叫好不是 ...
我也叫好啊，有自己芯片不好吗，便宜token随便用啊。
可惜我之前说的话是 ‘而你非但不叫好还要阻止大家叫好’ 吗？
我自己也是说 ‘ 你为什么觉得我不是在国产芯片生态下受益的一员？’
倒是你，凭空给我造我没说的话，那你是不是要 ‘那你是什么成分大家就要猜一猜了’ 了呢？
老兄，我又不是你敌人，没想着那些事，能自己搞出算力卡就是好事啊，别那么敏感好不好啊。 赢不下去了，就开始没意思了“不有趣了”
本帖最后由 logiczr 于 2026-7-5 14:40 编辑
空当接龙 发表于 2026-7-5 14:34
赢不下去了，就开始没意思了“不有趣了”
什么赢不下去，现在就是中国赢啊，‘轻舟已过万重山’那天我开心得不得了。我什么东西都在国内，我不盼着中国好难道盼着美国好？
至于‘不有趣’也是真的，坛友越来越暴躁越来越急。
两者毫无因果关系，而且中国现在越来越赢，只有润人和高华跳脚觉得赢不下去了，纯属过度解读了。 一枝独秀不是春v2快要来了？
目前看这趋势，不仅芯片，连os都成了 logiczr 发表于 2026-7-5 14:33
我也叫好啊，有自己芯片不好吗，便宜token随便用啊。
可惜我之前说的话是 ‘而你非但不叫好还要阻止大家 ...
还要装理客中呢？你字里行间什么意思当人看不出来？ 当然如果你真的心智不健全，那我建议你走出家门多接触接触社会，比如找个班上。 logiczr 发表于 2026-7-5 12:33
第一 我真诚的回答你：还在上高中 上不了网。以及以你的逻辑，我可以说100年前中国最危急的时候你在哪里 ...
100年前我没机会参与，所以我今天面对历史记忆绝不会说什么“看列强死不有趣不好玩不讲事实”这种狗屁啰嗦的话
然后你也有逼脸讲事实基础？包括台积电在内的反动势力和部分有啥联合起来企图弄死华为不是事实基础？既然都是事实，那讨论韬定论和讨论台积电死冲突么？甭管台积电能不能死，我乐意看他死，他死了我乐意开香槟怎么了？还是那句话，华为死喊得，台积电死喊不得？
长篇大论屁话啰嗦一大堆本质就是一看有人喊台积电死你就跳出来搁哪“不有趣，泥潭水准下降了”，这不就是潜意识里骨头软了站不起来，装尼玛币的理客中呢
—— 来自 S1Fun 浪子龙飞z 发表于 2026-7-5 12:14
ibm最近不就韬了个0.7nm
台积电在这方面的技术积累应该是有的
不一样，ibm的nanostack本质还是器件级3D堆叠，属于CFET的技术分支，而且目前还在实验室阶段，远远不到量产阶段。无论是封装3D堆叠还是器件级3D堆叠，跟华为得逻辑折叠都完全不是一回事，3D堆叠依然在摩尔定律的框架内被摩尔定律牢牢锁死得，逻辑折叠是从底层范式发起的全栈式换道重构，你甚至可以认为逻辑折叠就是硬件领域的鸿蒙，都是全链条推倒重来，不是局部修补，最终的结构就是在布局、协同上形成超强藕合态，这种超强藕合态也是为什么前两天极客湾解禁麒麟9030pro评测中鸿蒙6能用落后几代工艺的9030pro但实际表现体验却这么强的根本原因。如果说鸿蒙式软件系统与生态层的重构，逻辑折叠就是硬件物理底层的重构，目前除了华为之外，业内其他所有厂商都是继续在摩尔框架定律上各种着力，比如你说的ibmnanostack，台积电、三星的单片式CFET，台积电着墨的SOT-MRAM等等，目的都是尽量减缓摩尔定律天花板到来的时限，但是最晚很难超过2035年，等到2025年时候再来切入逻辑折叠，这时候华为已经布局10年了，这最终带来的结果会像电动车和燃油车一样，全产业链的商业布局和专利积累已经大到不可逆转了，而且未来是必然转向逻辑折叠的，这也是他能成为定律的原因。摩尔定律就像日落西山的太阳，目前看起来还很耀眼，但黑夜真的快来了，韬定律逻辑折叠却像初升的太阳，一片光明，目前还看不到天花板在哪 xxjj8899 发表于 2026-7-5 14:44
还要装理客中呢？你字里行间什么意思当人看不出来？ 当然如果你真的心智不健全，那我建议你走出家门多接 ...
我的，虽然我这么说你不信，但我真没那意思，我还是网上少了，我说的确确实实就是字面意思，确实打破封锁我觉得是好事，而且确实也觉得泥潭快乐言论没了，我的问题。
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