培根芝士蛋堡XD 发表于 2026-6-29 11:11

最近补完z和zz,感觉独角兽被黑神棍是否太冤了

z和zz后期各种NT发功对波,卡缪后期基本全图感应、宇宙女鬼、西瓜冰、zz和卡碧尼对波,充满了都合主义,这种玄学程度和独角兽一比有过之无不及,我不禁怀疑之前一些人所说的“大光头眼中的new type不是超能力者”这个论点到底对不对。仔细回想,我发现自己对uc硬核军武的印象完全是几步ova搭起来的,或许大文豪的理解才是对的,至少看完zz我真喷不了大文豪,独角兽有全身精神骨架神棍力比zz、牛高达表现力更强就是很合理

xiongxingyu 发表于 2026-6-29 11:34

神棍兽和巴上帝的叫法是OVA最后一集才出来的,小说版的时候最多就吐槽一下巴纳吉龙傲天以及把ZZ变黑历史了而已。毕竟什么佛祖光线全场缴械,穿越时空看小电影,召唤20来年前的死人灵魂直接把对面带走啥的还是太超模了

88is88 发表于 2026-6-29 11:51

Z和ZZ主要是人神棍,独角兽是机神棍

培根芝士蛋堡XD 发表于 2026-6-29 11:51

xiongxingyu 发表于 2026-6-29 11:34
神棍兽和巴上帝的叫法是OVA最后一集才出来的,小说版的时候最多就吐槽一下巴纳吉龙傲天以及把ZZ变黑历史了 ...

直接把对面带走这个,不就是希洛克亡语整疯卡缪么,独角兽都全身精神骨架了,某种意义上这杀伤力也正常

hsyg 发表于 2026-6-29 12:41

本帖最后由 hsyg 于 2026-6-29 12:50 编辑

首先建议重看EP7,你肯定没看懂虽然看不懂很正常,但是确实没看懂
穿越时空是无限增值佛祖光环的能力,这段是真鸭顶号要让巴垃圾体验时间尽头的绝望。
然后巴垃圾开可能性挂,把灵魂叫过来带走了鸭子。没人开的大佛立刻碎了
独角兽毫发无损穿回来,到这里巴垃圾甚至都没开NT大能,完全只是独角兽自己发功。
到后面顶卫星炮才是MAX出力,这里完全靠巴垃圾自己扭曲物理法则,所以顶完直接变神垃圾。
神垃圾+痛风兽>>>>>带几公里无限光环的佛祖,所以最后能直接扬手即停大范围回溯时间。

xiongxingyu 发表于 2026-6-29 12:56

培根芝士蛋堡XD 发表于 2026-6-29 11:51
直接把对面带走这个,不就是希洛克亡语整疯卡缪么,独角兽都全身精神骨架了,某种意义上这杀伤力也正常 ...

希罗克的亡语起效一大原因是卡缪自己新能力爆发过度导致和希罗克共鸣,而且ZZ里过了一年不到就养好了,新剧场版里更是直接顶住了。这边看完UC百年小电影之后招出女鬼直接把新吉翁号给变灰了,这谁顶得住啊

eilot 发表于 2026-6-29 13:51

記得當年卡貓的宣傳是宇宙最強生物...
不過在看了龍狼傳後,感覺是卡貓被生物裝置將其NT力無限放大,吸收了斯洛哥的怨念共嗚所以就當機
如果卡貓不是當場當機的話,反而有可能之後因此黑化
新劇場版能頂佳,可能是因為村雨鳳她的精神全程就在卡貓身旁吧...
原版忘記了

Adrenaline!!! 发表于 2026-6-29 13:54

两次佛祖和独角兽斗法打出来了时空穿越和时光倒流,表现力和能力层级比nt对波强多了。

秋月孝三 发表于 2026-6-29 13:54

按大文豪的理解,结晶兽≈吉姆王

zewubbfa 发表于 2026-6-29 13:58

一角驴不是被黑神棍,而是被骂弱智。

约定的明日 发表于 2026-6-29 15:07

一角驴最大的问题是巴纳吉这个关系户主角立不起来,所以他开挂大家会讨厌

aptx8285144 发表于 2026-6-29 15:14

约定的明日 发表于 2026-6-29 15:07
一角驴最大的问题是巴纳吉这个关系户主角立不起来,所以他开挂大家会讨厌 ...

这类“鸡同鸭讲”的话题就这样了,水魔,种命,铁血,夸克斯的主角们“有没有立起来”,这种每次说起来不是谁也说服不了谁(实际上哪怕在铁血剧情崩掉前,喜欢三明这种话少狠的声音还是不少),甚至吵起来外就那样(包括基拉在种命,种自是不是不如种子了这些也是月经话题)

IIIII 发表于 2026-6-29 15:21

还行吧,应该说其他也该一起被黑神棍,公平对待

猪突猛进R 发表于 2026-6-29 15:39

本帖最后由 猪突猛进R 于 2026-6-29 15:59 编辑

Z和ZZ就是机械降神,没啥太多可说的。(初代最后也干了)
而CCA把机械降神发挥到了极致,也就结局还算不错,“人类心灵之光”,充满了理想主义。
本来到这里为止,高达这系列结束,或者至少UC历结束,都可以算神作。
然后为了商业利益还要继续出新作,F91,V,CCA只变成了一个节点。

至于独角兽大家说它神棍一点不冤,它的问题点在哪里呢,它在把这些机械降神的桥段合理化。
UC宇宙的《走进科学》,很神奇吧

猪突猛进R 发表于 2026-6-29 15:59

本帖最后由 猪突猛进R 于 2026-6-29 16:01 编辑

关于“new type是不是超能力者”,至少在以前的大部分时间里并不是超能力者。
有大能的NT也就那么几个(机战里的NT9),普通NT或强化人就算能互相理解,还不是被一枪放倒,连拉拉都死了。
每部最后主角的发威,更像是制作组偷懒或万策尽后的机械降神。

真正的超能力者是高达X里的蒂法,能预知未来。
哪怕是冰霜兄弟那样的“假货”,也能进行远程心灵感应。
X历史上首个NT更是牛逼,被切片放在月球上的DOME里(死了不知多久,或者说有“死”这个概念吗?),依然能操纵海量的G-BIT无人机。


独家兽或者说大文豪的黑点(说严重点可以算“罪”了),就是把两种NT混为一谈。
从此以后两种NT没有区别,早年间机战还煞有介事的分类成NT和NT(X),现在回过头看简直笑话。

后来NT的发展就越来越狂野了,最新的G跨时之战里拉拉甚至可以创造平行宇宙。

HighTouch 发表于 2026-6-29 16:06

从尚布罗开始演出就拉跨了,路线从军武风也开始机器人搞得不像机器人了
独角兽和尚布罗对波,delta拿枪指独角兽的头,到后面ep7高达跟真人一样搞出武打动作,南斗水鸟拳,看着只感觉搞笑

王留美 发表于 2026-6-29 16:45

古桥一浩全责

Leliel 发表于 2026-6-29 16:48

本帖最后由 Leliel 于 2026-6-29 16:54 编辑

也不算冤
z和zz什么年代,独角兽什么年代

况且zz后光头自己就基本在高达里摒弃了nt神棍
而有的人在21世纪把这些可能本就不是精华的东西捡起来然后再添一些糟粕拿出来卖
在论及两者时作区别对待我认为是正常的

MR.McGillis 发表于 2026-6-29 17:31

神棍没有谁比谁神
跟忘关就是是开了一个道理
加入女鬼隔空喊话这些玄学元素后
什么穿越时空也不稀奇吧
无非都是给故事强行结束的一个降神手法 反正我觉得时间回溯跟推石子是一个级别
你要觉得很扯是正常情绪 当然也有人觉得人心推石子跟元气弹一样是浪漫而不觉得扯

我倒是觉得nt那套高次元生命体才是把这系列带到下水道的甲级战犯

Alphawalker 发表于 2026-6-29 18:02

大范围关机在胡索开v2的时候也出现过大文豪致敬的一部分罢了

培根芝士蛋堡XD 发表于 2026-6-29 18:19

猪突猛进R 发表于 2026-6-29 15:59
关于“new type是不是超能力者”,至少在以前的大部分时间里并不是超能力者。
有大能的NT也就那么几个(机 ...

x里面对nt的诠释明显比大光头自己解释的好,所以我很早以前就补完了x,总体看的也比较舒服。这次我彻底补完uc之后,现在的感想是nt确实是超能力者,只能说连看z和zz给我带来的震撼有点大,光头好多剧情太依赖nt的超能力了

—— 来自 S1Fun

Vladimeow 发表于 2026-6-29 18:28

问题是Z和ZZ这俩机体真不神棍啊,更不提Z那为了TMS有点妥协的微妙性能了

培根芝士蛋堡XD 发表于 2026-6-29 18:32

Vladimeow 发表于 2026-6-29 18:28
问题是Z和ZZ这俩机体真不神棍啊,更不提Z那为了TMS有点妥协的微妙性能了

可是人是真神棍,z和zz最后给人带来的观感就是,主角是靠超能力赢的,画风和几部ova差太多了

—— 来自 S1Fun

Vladimeow 发表于 2026-6-29 18:35

培根芝士蛋堡XD 发表于 2026-6-29 18:32
可是人是真神棍,z和zz最后给人带来的观感就是,主角是靠超能力赢的,画风和几部ova差太多了

—— 来自...

人确实,我觉得BIOSENSOR这东西就挺抽象的。然后一角驴给人的观感也和Z还有ZZ不太一样,EP7真有点给我看笑了,但是Z几段卡缪的爆发给人感觉就还好,也不知道为啥。。

猪突猛进R 发表于 2026-6-29 18:50

培根芝士蛋堡XD 发表于 2026-6-29 18:19
x里面对nt的诠释明显比大光头自己解释的好,所以我很早以前就补完了x,总体看的也比较舒服。这次我彻底补 ...
X里面的诠释还叫好啊?

DOME里面第一个NT直接说NT不存在,不存在什么人类适应宇宙的进化,就是超能力者,直接抽UC的脸。
X受欢迎程度不算高,不清楚有没有受到这个解释的影响。
不过现在看UC里的NT在往神棍方向狂奔不止,当年X抽的巴掌还真抽对了

回到UC来说,Z和ZZ结尾主角的发功是机械降神,这个说过很多遍了。
就像楼上有人说的,本质上是一种元气弹,领会精神就行。

然而一角驴(以及后来更屎的NT)说不是,这些都是可以靠(伪)科学来解释的,甚至是可以被复制的。
比如Z的定身术是两机生物传感器互相干涉,铁奥盲目上新技术导致宕机,西罗克吃了大瓜。
CCA里的推石头算什么“人类心灵之光”,还不是靠精神力骨架这种技术奇点,只要堆料,奇迹就是可以被无限复制的。
什么卫星镭射炮,看我轻松挡下。而且因为我料堆得足够多,我甚至什么代价都不用支付。
Z里卡缪精神崩溃,CCA骡鸭失踪,而巴上帝只要自己想回来就能回来,迎娶白富美走上人生巅峰。

后来的续作NT更离谱,比如骡鸭算UC时代的顶流NT吧,而这一作告诉你不是,你NT聊天室算个P,在一年战争初期就有少女能预言卫星掉下来了,后来还成为了高维度生命体。

这些作品,都有一种把老粉的脸踩在地板上摩擦的美,而且都是官方认证的正史,无法否认、无法反驳。
你们新粉不至于吃翔,但也会觉得NT和超能力没有任何区别。

培根芝士蛋堡XD 发表于 2026-6-29 19:06

猪突猛进R 发表于 2026-6-29 18:50
X里面的诠释还叫好啊?

DOME里面第一个NT直接说NT不存在,不存在什么人类适应宇宙的进化,就是超能力者, ...

我也算不上什么新粉,很早以前就几乎高达全系列tv+ova剧场版都看完了,但是一直提不起兴趣看z和zz,所以这次补完让我大受震撼。后续高达作品类似nt的能力大多还是用于提高操作技术、感应反应能力和沟通,但z和zz却给我带来了斗法的观感,和独角兽ep7以及nt高达完全一致,所以会感觉始作俑者原来是光头

—— 来自 S1Fun

猪突猛进R 发表于 2026-6-29 20:16

培根芝士蛋堡XD 发表于 2026-6-29 19:06
我也算不上什么新粉,很早以前就几乎高达全系列tv+ova剧场版都看完了,但是一直提不起兴趣看z和zz,所以 ...

始作俑者当然是光头啊,还记得源初的0079么。

初代高达并没有任何精神感应装置,而最后骡神居然能千里传音,让木马上的成员撤离。
甚至不是NT的林有德等人也能接到电波。
所以这种描写方式本来就是元气弹,不用想太多。

如果高达是一部完,也就这样了。
但后来因商业需求才推出种种续篇,续篇里各种怪力乱神其实也都是元气弹。


独角兽的问题在于,它解构了这个“元气弹”,用(伪)科学告诉你,这是可被复制,可被量产的。
NT更离谱,原创了一个NT力超强的少女丽塔,直接告诉你NT就是超能力者,完全解构了0079。
想想看一年战争初期0079主角们在干啥,鸭在打鲁姆战役,骡是宅男,拉拉甚至还是鸡。3人的NT能力还没有开花,而这名少女就已经像X的蒂法一样显灵了。

感觉作者很狂,自己的角色就一定要是最强,自己的世界观就是要覆盖掉他人的。
最恐怖的是,这些都是有官方背书的。
我们有些成语就是形容这种情况,比如腾笼换鸟,或者田氏代齐。


最后拿醋和饺子来比喻,NT的怪力乱神是醋,故事是饺子。
以前是蘸醋吃饺子。
大文豪以后,为了这碟醋包了顿饺子。

ace8848 发表于 2026-6-29 20:28

首先是因为一角驴作为一部挑了n年大梁的高达动画足够平庸,所以神棍才成了可以被大肆批判的缺点,它要水平高到糖a那样,随便你怎么神棍那都是对的。

張無忌 发表于 2026-6-29 21:42

ace8848 发表于 2026-6-29 20:28
首先是因为一角驴作为一部挑了n年大梁的高达动画足够平庸,所以神棍才成了可以被大肆批判的缺点,它要水平 ...

我觉得不是太神棍导致的,是前后太割裂。阿拉蕾动不动把人打上月球,福星小子外星人到处飞,大家都不会笑他们神棍。

一角驴开头严谨细密的铺垫了6集,最后的拉普拉斯之盒就这?解决矛盾的方法就这?不能接受的是这个

编剧导演能有turn A水平,编不出这狗尾

天道悠 发表于 2026-6-29 23:25

張無忌 发表于 2026-6-29 21:42
我觉得不是太神棍导致的,是前后太割裂。阿拉蕾动不动把人打上月球,福星小子外星人到处飞,大家都不会笑 ...

对本质是什么也不是的麦高芬具象化描述肯来就是一种错误,而且描述的东西还很拉就更蠢了。

我一直有个脑洞,盒子里面开出来了eva里的死海文书加亚当胚胎或者娜迪娅的蓝宝石,观感都比什么狗屁新人类宪法好多了。

Lynn冰翎 发表于 2026-6-29 23:35

是的,当初某些人为了将新观众开除粉籍,维护自己圈内上游鄙视链地位,发明了这样的说法。
这些人现实中像被诈骗一样,买着溢价不知道多少倍的玩具。讨论动画的时候,明明作品没有什么内容,却不停地上高度。遇到解释不通的地方,硬举着“对电波”这面盾牌来故作高深。
独角兽能被单独安上“神棍片”的头衔便是这种情绪的体现,SEED的“偶像剧”头衔也是如此。
很悲哀但这就是现实。

moeful 发表于 2026-6-29 23:58

主要是当年OVA7话等了4年,我一开始看OVA的时候也觉得不错,听说第四话还是砍了很多原作内容的,但是演出我是实实在在看到几个角色的纠结的,甚至到6话为止还是很能调动情绪的,

然后呢?6话到7话之间隔了一年又三个月,等来的是个巴上帝,打架南斗水鸟拳,开了能力之后一挥手全体缴械,着实把大伙儿都逗笑了。
可惜你没有看到当时实况的楼,一票人在那儿喊这都什么东西

王留美 发表于 2026-6-30 02:02

天道悠 发表于 2026-6-29 23:25
对本质是什么也不是的麦高芬具象化描述肯来就是一种错误,而且描述的东西还很拉就更蠢了。我一直有个脑 ...

醒醒,0096过十年就0105,后面还有0123,0133和0153呢

太极八爪鱼 发表于 2026-6-30 02:07

猪突猛进R 发表于 2026-6-28 23:59
关于“new type是不是超能力者”,至少在以前的大部分时间里并不是超能力者。
有大能的NT也就那么几个(机 ...

V里也有真正的超能力者,黑皮和她娘和天使之轮里关得那10w?人。光头把他们和NT还是做了区分得

太极八爪鱼 发表于 2026-6-30 02:12

猪突猛进R 发表于 2026-6-29 04:16
始作俑者当然是光头啊,还记得源初的0079么。

初代高达并没有任何精神感应装置,而最后骡神居然能千里传 ...

林有德怎么不是NT,最后一集骡子内心独白不是“大家都是NEW TYPE”么

Leliel 发表于 2026-6-30 02:45

初代最后那段千里传音主要还是表达人人都有成为nt的可能

usodakedo 发表于 2026-6-30 06:48

答案是不要试图把神棍整成什么合理化公式,一般机械降神大家觉得刻画的还行那大家领会下精神就过去了,但你试着伪科学化就会呃呃了

没取名啊 发表于 2026-6-30 09:48

富野片的开挂能力是服务于故事的,就是因为氛围到了或者要表达某些强烈的感情所以搞一些超自然现象。而大文豪是真打算编一套理论去解释独角兽那个神棍能力。富野片里那些超自然力量因为无法解释所以可以被归为特殊个例,而如果像独角兽那样理论化,那世界观性质就真的变了

没取名啊 发表于 2026-6-30 09:56

富野其实是很喜欢给自己笔下的主角开战斗力挂的,像倒A,返乡战士,g复国,主角开的都是有外挂的最强机。但是一方面富野拍战斗时打戏编排利落干净,另一方面对主角的塑造也不会出现德不配位的情况。像g复国的贝尔利虽然年少但是思维敏捷机灵,还专门搞了小丑假面来衬托他,所以看贝神吊打假面就没那么强的主角光环感

zxtree 发表于 2026-6-30 10:11

独角兽只有大青椒那段能进入情绪,其他时间角色毫无魅力,真的不关心发生了什么

—— 来自 S1Fun
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