584520184 发表于 2026-6-10 14:42

古代史书中记载的对话，是当时就那么说话，还是

还是史官为了省字数润色过了？


比如赵匡胤说的“截你爷头，截你娘头，别选进来”，这个我看着像口语。

但是再往前呢？比如尉迟敬德对李世民说的“王今处事有疑，非智；临难不决，非勇。王纵不从敬德言，请自决计，其如家国何？其如身命何？且在外勇士八百余人，今悉入宫，控弦被甲，事势已就，王何得辞！”这就太像书面语了

再往前，曹睿说的“陛下已杀其母，臣不忍复杀其子”，又不好分辨

再往前，蒯通说的“将军受诏击齐，而汉独发间使下齐，宁有诏止将军乎？何以得无行！且郦生一士，伏轼掉三寸舌，下齐七十馀城，将军将数万之众，乃下赵五十馀城。为将数岁，反不如一竖儒之功乎！”看着像口语，但也不好分辨

先秦时期就不谈了

依然荏苒 发表于 2026-6-10 14:46

书面语和口语两回事啊，正常对话怎么可能这样。

灰鸟 发表于 2026-6-10 14:46

“朕，朕，狗脚朕”应该是原话

sauron.j 发表于 2026-6-10 14:46

关键词 文白分离。东汉时发生的，先秦雅言在后世继续作为上层书面语，口语则脱离其范式自然演变了

相见恨晚 发表于 2026-6-10 14:46

大部分人不识字吧

modaoshi007 发表于 2026-6-10 14:48

尉迟敬德这番话肯定是经过文人翻译成书面语的，当时肯定是反复一顿嚷，书上写的是高度凝练的主要意思

584520184 发表于 2026-6-10 14:48

依然荏苒 发表于 2026-6-10 14:46
书面语和口语两回事啊，正常对话怎么可能这样。

所以我问的是，记载的对话

ranocchia 发表于 2026-6-10 15:18

其实也有古代文献轶失的关系，一些偏第一手的资料没了，鲁迅曾经提到过淮南厉王歌有多个版本，我们大家熟悉的那个应该是文人润色过的，后人考证发现还有更口语化的版本，只是那个版本可能也经过部分润色，或许有更原始的版本存在。

荻花题叶 发表于 2026-6-10 15:22

584520184 发表于 2026-6-10 14:48
所以我问的是，记载的对话

官方文件基本用书面用语。

野史笔记就看作者本人想法了。比如你举例的“截你爷头，截你娘头”就是《齐东野语》里记的。

—— 来自 HONOR PPG-AN00, Android 16, 鹅球 v3.5.99

星華 发表于 2026-6-10 15:29

口语对白基本都是编的，可能是史官编的，也可能是原材料作者编的被史官收录，也可能是经历者或自称经历者编的被原材料作者收录。
实际是否为当事人说的话，主要还是看书信诗歌诏书一类，多收录在全唐文全六朝文这些类书里面。
当然即便是正式文书，也不排除是他人代写，比如历史上很多幼王，具备成熟的文案创作的神童出现概率极低，多是其文胆幕僚所作。

chilno 发表于 2026-6-10 15:32

你随便点个公文看看，你平时那么说话不

584520184 发表于 2026-6-10 15:33

星華 发表于 2026-6-10 15:29
口语对白基本都是编的，可能是史官编的，也可能是原材料作者编的被史官收录，也可能是经历者或自称经历者编 ...

书信一般不也是书面语居多？为了省字数

星華 发表于 2026-6-10 15:42

584520184 发表于 2026-6-10 15:33
书信一般不也是书面语居多？为了省字数

早期手抄简书卷轴的年代，工整简要文言多，节省卷纸空间。
后来雕版印刷术和册页线装书成熟普及，口语变多了，写作空间宽裕到支持长篇白话小说。

584520184 发表于 2026-6-10 15:44

星華 发表于 2026-6-10 15:42
早期手抄简书卷轴的年代，工整简要文言多，节省卷纸空间。
后来雕版印刷术和册页线装书成熟普及，口语变 ...

也就是宋以前的书信也不能作为口语参考咯？

星華 发表于 2026-6-10 15:48

本帖最后由 星華 于 2026-6-10 16:04 编辑

584520184 发表于 2026-6-10 15:44
也就是宋以前的书信也不能作为口语参考咯？
至少中古史上古史的口语肯定不会像大部分书面语呈现的那样说话。光各地方言同音字这些因素就很难实现，他们说话发音也不像现在，连声韵训诂都是复杂学问。

trumen 发表于 2026-6-10 16:01

去看《老乞大》

有夫之妇：我夫主知道时了不得。
好色汉：那的有法度。
推出后去的一般出来时，怕甚么？
有夫之妇：两心相照亦不难。

584520184 发表于 2026-6-10 16:06

trumen 发表于 2026-6-10 16:01
去看《老乞大》

有夫之妇：我夫主知道时了不得。


这好像都元代了，元明清与现代差别已经很小，而且有通俗文学作品可以看，所以我问的都是宋以前的

Vacuolar 发表于 2026-6-10 16:09

史书很少记载私下对谈，记载对话，大多是正式场合谈话，代表这个时期这个的态度或者势力态度。私下谈的啥，怎么谈的，一般都是“与某商议后定”之类的简略记载。

团子SAMA 发表于 2026-6-10 16:48

公文都是类似出师表那种的么？

好无聊哎 发表于 2026-6-10 17:00

按楼主的再引申下，修昔底德记录的大篇幅演讲，这个是他自己重新再编的可能性有多大

—— 来自 S1Fun

maxsch 发表于 2026-6-10 18:01

有一个点呢，按道理大部分人讲话风格应该是不一样的，但是看三国志，大家讲话感觉都差不多，更像是史书的公文风格。

而且所有人不是文化水平都是一样的，但是说话风格一看，都差不多，吕蒙，甘宁，鲁肃，周瑜。

这句像是张飞的喊法
身是張益德也，可來共決死！

这2句众人喊得，像是总结式发言
將軍真天人也！

將軍棄我乎！

silentcer 发表于 2026-6-10 18:17

maxsch 发表于 2026-6-10 18:01
有一个点呢，按道理大部分人讲话风格应该是不一样的，但是看三国志，大家讲话感觉都差不多，更像是史书的公 ...

第二句是啥，将军艹我？    Re:Source

adretyu67. 发表于 2026-6-10 18:20

silentcer 发表于 2026-6-10 18:17
第二句是啥，将军艹我？    Re:Source

将军弃我呼。

应该是南郡曹仁那次击溃周瑜救牛金来着。

584520184 发表于 2026-6-10 18:21

silentcer 发表于 2026-6-10 18:17
第二句是啥，将军艹我？    Re:Source

弃

张辽带800人突击孙权，他跑太快已经杀了一圈往回走了，后面人被拉下了，以为张辽要放弃他们

adretyu67. 发表于 2026-6-10 18:22

除非有起居注之类的明确是记录帝王平时语录的或者太像口语的，不然应该都是史官按照大意重新编整吧

妄想騎士 发表于 2026-6-10 18:51

曹操宗族汉墓上面就有刻着汉代口语的石砖，也可以看成是半文半白，感觉跟后来的口语差别并没有那么大
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