本帖最后由 kaluoan 于 2026-6-9 19:16 编辑
sjax001 发表于 2026-6-9 18:46
别老钟老钟的了，净土宗大盛的时候可没有体现出多少老钟唯物主义民族性，唯物的是皇帝发现没有种田服劳役 ...
禅宗农禅《百丈清规》，唐朝时候兴起，后来在大明朝没落了，然而还是传承下来。
接替释永信的新方丈就喜欢开收割机，23333
基督教自宗教改革后，其实是分成了两派，传统基督教和拜钱教。
东大历史课本对宗教改革的描述是非常非常主观的，甚至受到资本主义影响很深。毕竟现在的世界本质上不是基督教的世界，而是拜钱教的世界。
我们这一代人的历史课本上，宗教改革的新教六宗就是先进的（实际上也不说六宗），梵蒂冈就是腐败落后的。
上帝还是那个叫上帝，但是不同流派的解释已经不是同一个意思了。
kaluoan 发表于 2026-6-9 18:59
一神教不单单是宗教，它是一种新的组织度，西方文明的代码。
不从组织关系、意识形态、基层运作模式来看待 ...
不如说列宁式政党就是脱胎于天主、东正这种传统有组织正教的基层治理结构，从组织设计开始就承担着宣传和基层治理的职能。
跟脱胎于议会斗争的选举政党是截然不同的构造。
KT-7 发表于 2026-6-9 19:00
不就是传销模式么，现在没啥可以学习的，世界上最严密的组织构架模式是我党 ...
一代总比一代强，孙子要比爷爷进步吧
本帖最后由 高粱河车神 于 2026-6-9 19:34 编辑
GAKI 发表于 2026-6-9 19:02
还是要看下分部与结构，您这个“基督教”是含了天主教东正教新教对吧。合起来看是 OK 的，但是分散看还是 ...
这些东西要在几百年后再来看
康米才诞生200年
同时期的基督教还在喂狮子呢
换个角度说
康米诞生200年之内爆发出的能量
秒杀所有宗教
足以证明其优越性
kaluoan 发表于 2026-6-9 19:15
基督教自宗教改革后，其实是分成了两派，传统基督教和拜钱教。
东大历史课本对宗教改革的描述是非常非常主 ...
也很难说
如果往后看，资本主义和基督教谁先死呢？
我感觉是前者
高粱河车神 发表于 2026-6-9 19:22
也很难说
如果往后看，资本主义和基督教谁先死呢？
我感觉是前者
按照马圣的说法，宗教是最后消亡的。
教堂神父提供忏悔实际上既有稳定底层民众的精神安慰同时也有收集叛乱起义苗头的情报功能
kaluoan 发表于 2026-6-9 19:25
按照马圣的说法，宗教是最后消亡的。
死也有先后之分嘛
一神教的范畴是很广的，除了我们熟知的沙漠三神教外，光是基督教自己本身也存在着各种乱七八糟的流派。
在罗马帝国早期的正教与几经折腾的异端主义（阿里乌斯教派聂斯脱里教派等等），到后面1045罗马正教与君堡正教分裂，宗教改革期间分裂出来的新教六宗，到后面新大陆百花齐放的加尔文宗-清教-新大陆新奇玩意。再到近几十年非常活跃的棒子新新教。在漫长的历史长河中，还存在着其他各种以一神教为框架所融合的各种神秘主义，譬如诺斯替主义等等。
但是总体上来说，基教衣钵主体还是在罗马教廷，即便埃塞俄比亚正教有可能最早版本的福音书。
罗马正教之所以能成为一神教魁首，那是他们在罗马帝国崩溃，文明废土化后，一代又一代的传教者逆行传教，把罗马以西的蛮族统统同化掉。
kaluoan 发表于 2026-6-9 19:35
一神教的范畴是很广的，除了我们熟知的沙漠三神教外，光是基督教自己本身也存在着各种乱七八糟的流派。
在 ...
没什么问题，牺牲最多的人得到最多
合法性来源
高粱河车神 发表于 2026-6-9 17:43
我觉得他们的发展史值得所有组织学习借鉴
有必要学习的政治团体，我相信对各层的管理没有比中国更有效的，如果是社会团体，那么基督教这一套，大量的斜角传销团体都是用的这种方法
豌豆者 发表于 2026-6-9 17:44
其实佛教在东亚地区有过跟当地政权紧密结合的阶段吧，包括中国日本泰国等（棒子好像反而没听说过这种情况） ...
因为东大的原因，佛教在亚洲无论在哪个国家都必然会面对一个大一统政权，而大一统政权不需要一个能够统合拥有基层组织力的宗教或者民间团体，或者说会极度排斥并且打压这样一个存在，单单是东大都发生过多次灭佛事件
而在欧洲自从罗马之后就再也没有过大一统政权，诸邦国各自为政，天然就渴求着一个能够统合基层组织的团体
很多人低估了信仰的力量，事实上近代以前基督教的组织度是远远超越世俗政权的
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很喜欢这个视频评论区写的一句话：“ 耶稣或许真的没什么特别，他只不过是焦土中又一个因自称弥赛亚而横死的善良犹太人。而一切的起点都源于保罗对耶稣教诲的理解：耶稣的话并非神的讯息，耶稣就是讯息本身。”
Zurlg 发表于 2026-6-9 20:10
因为东大的原因，佛教在亚洲无论在哪个国家都必然会面对一个大一统政权，而大一统政权不需要一个能够统合 ...
大一统王朝和宗教并非矛盾的
罗马后期就把基督教定成国教的嘛
高粱河车神 发表于 2026-6-9 20:19
大一统王朝和宗教并非矛盾的
罗马后期就把基督教定成国教的嘛
所以罗马崩了啊
mkbar 发表于 2026-6-9 20:18
很喜欢这个视频评论区写的一句话：“ 耶稣或许真的没什么特别，他只不过是焦土中又一个因自称弥赛亚而横死 ...
深以为然
我对保罗的评价也很高
他之于基督教的地位我打个不恰当的比方可能相当于列宁之于康米
liuguokobe 发表于 2026-6-9 20:20
所以罗马崩了啊
那不怪基督教
基督教甚至帮罗马续命了几十年
本帖最后由 dllplayer 于 2026-6-9 20:29 编辑
高粱河车神 发表于 2026-6-9 17:43
我觉得他们的发展史值得所有组织学习借鉴
那么你猜三人形成党小组这个规矩怎么来的..
你其实还是太先射箭再画靶子了.
不是说将结果和原因放在一起.那么结果和原因就一定有因果关系的.
类似就是瓦哈比派这么有钱...那么一定..
但因为阿拉伯人没能打赢我们.所以你没有这样的思想钢印罢了
就好比工业革命.实际上就不是基督教孕育的.要是基督教能孕育工业革命..工业革命就该在梵蒂冈而不是英国首先发生了
孕育了工业革命的是英伦三岛人民的奴性,对于整个欧亚大陆来说.英伦三岛比其他地区最大的差别就是奴性比其他地区的人要重.也只有这么重的奴性才能自愿当柴薪去奉献给生产力发展事业的.
至于你所谓的誓反教伦理催生资本主义精神..这个更是直接搞反了经济基础与上层建筑之间的关系.
dllplayer 发表于 2026-6-9 20:28
那么你猜三人形成党小组这个规矩怎么来的..
你其实还是太先射箭再画靶子了.
孕育这个词确实欠妥
只能说有一定阴差阳错的帮助吧
Zurlg 发表于 2026-6-9 20:10
因为东大的原因，佛教在亚洲无论在哪个国家都必然会面对一个大一统政权，而大一统政权不需要一个能够统合 ...
事实上 佛教在亚洲也统一了，唯一的佛教教皇是满清皇帝。
这一点历史书上也不会说。
大清比以前封建王朝最成功的一点就是，皇帝就是是佛教教宗，天下佛宗共主。
高粱河车神 发表于 2026-6-9 20:29
孕育这个词确实欠妥
只能说有一定阴差阳错的帮助吧
我都拿瓦哈比派来举例了..你咋还觉得有帮助呢..
当然你认为瓦哈比派因为他们侍奉真主侍奉的好于是真主赐予了他们石油的话..那么的确有一定阴差阳错的帮助..
当时整个欧洲都信仰广义基督教的
控制变量法的话...英国是换皮天主教...差别只在于其他天主教国家老大是宗座.英国老大是英王.
你总不至于认为英王是大汴官家那种拥有只要当上老大就会让全体国民战斗力降低的怪谈规则的存在吧
高粱河车神 发表于 2026-6-9 20:19
大一统王朝和宗教并非矛盾的
罗马后期就把基督教定成国教的嘛
国之大事在祀在戎.
戎和祀都是越集权,动员能力能力越高.越"好"的
我国那个只有皇帝才能祭天的信仰.
实际上就是我国的国教.而且还政教合一了几千年
高粱河车神 发表于 2026-6-9 20:19
大一统王朝和宗教并非矛盾的
罗马后期就把基督教定成国教的嘛
米兰赦令是君士坦丁颁布的，那之前罗马经历了什么？？从凯撒到普罗布斯，奥古斯都不是死于刺杀就是死于禁卫军，各种军头像是走马灯一样在罗马登基。
最终开始罗马版五代十国的三世纪危机，各大军头乱战，甚至还搞出过高卢帝国和帕尔米拉帝国这种分裂势力
等到奥勒良统一，戴里克搞四帝共治时繁荣了一阵，结果戴里克退位时没处理好，让好不容易安稳下来的罗马继续内战
等到君士坦丁吃鸡成功成为奥古斯都时，罗马已经不再是图拉真时代那个伟大的罗马了，基层治理早就崩溃，所以才不得不仰仗基督教来替他们管理基层
就和后来中世纪欧洲诸侯和领主们依仗基督教是一个道理
dllplayer 发表于 2026-6-9 21:12
我都拿瓦哈比派来举例了..你咋还觉得有帮助呢..
当然你认为瓦哈比派因为他们侍奉真主侍奉的好于是真主赐 ...
新教伦理无心插柳的塑造了契合工业资本主义的文化精神
这没什么好否定的
kaluoan 发表于 2026-6-9 20:36
事实上 佛教在亚洲也统一了，唯一的佛教教皇是满清皇帝。
这一点历史书上也不会说。
大清比以前封建王朝 ...
权力来源不同，我写了几次都被审核，不知道该怎么说了
总而言之在东亚是永远不会发生卡诺莎之辱这种事情，世俗的压制的力量是绝对的
KT-7 发表于 2026-6-9 19:00
不就是传销模式么，现在没啥可以学习的，世界上最严密的组织构架模式是我党 ...
我党的组织是太祖操刀改造的列党2.0
列党是列宁操刀的马先锋队的2.0
你猜猜马先锋队是啥的2.0
罗马宗主教又不是没被皇帝摇人打过，也是在丕平献土之后认识到天高皇帝远，蛮子比皇帝好搞多了，隔壁君士坦丁宗主教天天被皇帝赛脸子
—— 来自 S1Fun
584520184 发表于 2026-6-9 18:45
难对付啥？礼法就是干挺了商代的神法
no no no
是周代商时，华夏的原始宗教系统分裂，分成了神秘学部分和礼法部分
神秘学部分被周摒弃，进入民间自行发展，最后发展出了道教
礼法部分被周包装重新上市，形成了宗周礼法，最后发展出了儒家学说
不是西周的礼法干挺了商代的神法，这两者原本是一体的，只不过周选择性的利用了其中一部分，抛弃了另一部分
高粱河车神 发表于 2026-6-9 18:35
难说，如果咱们这从千年以前就开始有基督教，后面能不能顶住真不好说
这玩意比佛教难对付多了 ...
你不妨查查景教什么时候传入的
Суслов 发表于 2026-6-9 18:15
毕竟有组织打败无组织，尤其是三世纪危机和罗马衰亡这两波抓住机会深入基层了，再往后遇见法兰克蛮子日耳曼 ...
道教姑且不论，我觉得佛教不能怪秦制
佛教在东南亚不是一样被绿教和印度教重拳出击打的生活不能自理。
基教的组织应该对比儒教
— from samsung SM-S911U1, Android 16, S1 Next Goose v3.5.99
ork 发表于 2026-6-9 22:50
你不妨查查景教什么时候传入的
景教是聂斯托利派，不是罗马那派，走上层组织，其实跟很多神秘学的组织更相似。
基教一直有各种奇奇怪怪的流派，很多都在历史长河中湮灭了。
本帖最后由 kaluoan 于 2026-6-9 23:09 编辑
Zurlg 发表于 2026-6-9 22:00
权力来源不同，我写了几次都被审核，不知道该怎么说了
总而言之在东亚是永远不会发生卡诺莎之辱这种事情 ...
你要从君堡来看，五大教区有四个都是被皇帝压的死死的，来来回回折腾得欲仙欲死。
罗马不是的原因，那是因为罗马对西欧恩同再造。
先不说前面蛮族各种皈依
光从丕平献土到查理曼帝国分家，罗马就一直是主导者。
当然也就风光这几百年，后面等到法国崛起了“你就是一条狗！”
从原始自然崇拜到多神教到一神教，标志了人类抽象思维能力的提高。
抽象思维能力提升了，才有助于搞更大范围的社会组织协作。
kaluoan 发表于 2026-6-9 20:36
事实上 佛教在亚洲也统一了，唯一的佛教教皇是满清皇帝。
这一点历史书上也不会说。
大清比以前封建王朝 ...
满清皇帝应该只是藏传佛教吧，中原的禅宗且不说，东南亚的小乘佛教，日本的净土宗、日莲宗啥的，也认满清皇帝吗？
kaluoan 发表于 2026-6-9 23:06
你要从君堡来看，五大教区有四个都是被皇帝压的死死的，来来回回折腾得欲仙欲死。
罗马不是的原因，那是因 ...
对啊 我就是这个观点啊，大一统国家对于宗教是绝对压制的，宗教是绝对服务于世俗政权
只有像欧洲中世纪那样分裂，到处都是诸侯和领主，宗教才能够骑在诸侯领主们脖子上
罗马的奥古斯都同时也是大祭司，罗马的多神教也一直掀不起风浪，而到了三世纪危机之后，罗马几乎崩溃，被打压许久的基督教才开始抬头，君士坦丁也才会在盾牌上画上十字架
这时候的君士坦丁根本无法像图拉真时代那样掌握整个帝国，必须要已经强大到笼络了庞大教众的基督教的力量，才能坐稳奥古斯都的宝座
分裂是欧洲的主旋律，而统一是东亚的主旋律，所以宗教在东亚永远无法凌驾于世俗之上，也永远不会有卡诺莎之辱这种事情在东亚发生
ork 发表于 2026-6-9 22:50
你不妨查查景教什么时候传入的
外邦传入和本地文化圈发展出来的
战斗力差距太大
大秦景教碑我还在西安看过实物呢
豌豆者 发表于 2026-6-10 00:18
满清皇帝应该只是藏传佛教吧，中原的禅宗且不说，东南亚的小乘佛教，日本的净土宗、日莲宗啥的，也认满 ...
是藏禅两宗都认的。