pure_liquid 发表于 2026-6-5 16:11

当初项羽带着800骑兵突围的时候,有计划过怎么渡江吗

要返回江东的话,无论是否在阴陵迷路,最终都得渡过长江
如果项羽运气好,没损失一兵一卒到达了乌江渡口
那这800多骑兵要怎么渡过长江呢?

问了一下AI
KIMI 2.6(免费版,思考模式)提出项羽可能没把这800多人当渡江部队,而是当做突围工具
GLM 5.1 (免费版,思考模式)提出项羽可能只是想要自己逃命

我觉得它们的理论说不通:

1. 假如项羽决定突围时只想自己能脱身,把随从骑兵当做突围工具,那么他最后仍然可以借助亭长的船脱身,为什么要自刎?

2. 他最终自刎的原因是损失了8000江东子弟。可是,这个结果在他在垓下被围、开始决定突围时就已经注定了,为什么要到乌江才自刎?如果他自刎是因为这一路突围损失的骑兵导致精神、心理受到了冲击,那么不就反过来说明,他并不是把随从骑兵当做突围工具、只顾着自己逃生?

高町城管 发表于 2026-6-5 16:13

从史料记载来看,项羽根本就是个随心所欲毫无规划的人,很可能他往外跑的时候确实想突围,跑到江边了又觉得死了算逑

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忧郁的杰哥 发表于 2026-6-5 16:14

pure_liquid 发表于 2026-6-5 16:16

忧郁的杰哥 发表于 2026-6-5 16:14
高祖当年坐车跑路连儿子都不要了

800骑兵?

问题是,如果他可以像刘邦一样直接放弃800骑兵
那他完全可以毫无道德负担的坐亭长的船离开
既然他拒绝了亭长、选择自刎
那不就说明他还是放不下吗?

Processed 发表于 2026-6-5 16:17

高町城管 发表于 2026-6-5 16:13
从史料记载来看,项羽根本就是个随心所欲毫无规划的人,很可能他往外跑的时候确实想突围,跑到江边了又觉得 ...

我估计理由更简单,他带着亲兵逃跑的时候赌的是这么大个战场他这么小一支部队应该不会被抓住,这样一来很多细节可以慢慢思考

但运气很差赶上要渡河的时候撞到吕马童所在的部队了

justawe 发表于 2026-6-5 16:17

先佯装突围再杀个回马枪把对方全歼

忧郁的杰哥 发表于 2026-6-5 16:17

句扶 发表于 2026-6-5 16:23

本帖最后由 句扶 于 2026-6-5 16:26 编辑

不是史记原文记载着呢啊?
项羽先放弃了10万大军,带着800人跑,结果刚渡过淮水:渡淮,骑能属者百馀人耳。
然后狂奔百里走阴陵、陷大泽,在东城被堵住身边只剩下28个。
打了一场死了2个,到乌江实在过不去了,一个亭长带船来接他。
这是接他来,还是准备到水里直接抓他啊?
项羽明显就是慌不择路夺命而逃,那还想得到怎么过河呢

双面人 发表于 2026-6-5 16:28

人类不是纯粹理性生物,有危险肯定到一波人先逃,逃到后面又想了下没有啥出路,就自刎归天了呗

刹暗天 发表于 2026-6-5 16:31

EVA01 发表于 2026-6-6 02:18

句扶 发表于 2026-6-5 16:23
不是史记原文记载着呢啊?
项羽先放弃了10万大军,带着800人跑,结果刚渡过淮水:渡淮,骑能属者百馀人耳。 ...

他还有10万大军?为啥放弃

wl42523 发表于 2026-6-6 05:09

项羽是被围垓下走投无路了才抛弃士卒连夜带亲信跑路的,只不过没跑了被对面追上宰了而已。计划就是先跑了再说,至于能不能跑了这时候谁能知道。

百里屠苏 发表于 2026-6-6 06:38

项羽那帮子亲信大部分是苏州人,想当初春秋末期姑苏城被围三年破城后夫差自杀,楚国是最大推手,嗯这算诅咒还是因果

千年流放 发表于 2026-6-6 06:42

EVA01 发表于 2026-6-6 02:18
他还有10万大军?为啥放弃

因为四面楚歌

刹暗天 发表于 2026-6-6 07:35

wtwtwt21 发表于 2026-6-6 07:52

神杀赛利卡 发表于 2026-6-6 08:00

wtwtwt21 发表于 2026-6-6 07:52
你为什么不说是太史公美化了项羽最后自刎呢,包围上了跑不掉才自刎的,甚至可能就是战死的 ...

我觉得战死反而是美化,最后嘴硬还要说送人情也太好笑了,封赏的时候怎么不见他那么有感情?

wtwtwt21 发表于 2026-6-6 08:10

adretyu67. 发表于 2026-6-6 08:20

本帖最后由 adretyu67. 于 2026-6-6 08:28 编辑

司马迁接触过分尸五人组的后代吧,项羽发觉自己走投无路自杀是说的过去的,他要是真落到刘邦手里多半就是枭首没有全尸,自刎归天已经是比较体面的了。
但是说什么天亡我,非战之罪,最后见到到吕马童,我就给你这点好处(自杀)这些多半就是司马迁自己编的了。

恶魔衰哥 发表于 2026-6-6 08:46

忧郁的杰哥 发表于 2026-6-5 16:14
高祖当年坐车跑路连儿子都不要了

800骑兵?

因为项羽不是刘邦,刘邦肯定自己先跑了

一心六文 发表于 2026-6-6 08:56

mitzvah 发表于 2026-6-6 08:57

恶魔衰哥 发表于 2026-6-6 08:46
因为项羽不是刘邦,刘邦肯定自己先跑了

刘邦把灌婴的郎中骑兵,曹参的精锐步兵散给韩信搞战略包抄,自己带着二线军队在荥阳一线硬抗项羽主力,鸿沟后项羽老巢彭城被包抄,郎中骑兵打到长江边上,所有外线军团全军覆没,然后弃军而逃走投无路自杀,拿头跟刘邦比

mitzvah 发表于 2026-6-6 08:59

刹暗天 发表于 2026-6-6 07:35
有什么用,那10万大军没有多少想跟他混的

未必没有忠于项羽的,但是项羽把他们全抛弃了啊,这些弃兵被被灌婴郎中骑兵杀的太惨了,项羽就是这么软弱

蓮華 发表于 2026-6-6 09:03

恶魔衰哥 发表于 2026-6-6 08:46
因为项羽不是刘邦,刘邦肯定自己先跑了

搞笑,被打崩到四面楚歌的残兵不是被他先跑了扔下的?

mitzvah 发表于 2026-6-6 09:06

类似的情况白登之围,刘邦前期打的太顺,带着小部队当前锋碰到匈奴主力,被包围,硬顶着,顶到主力回援之后继续打收复大部失地,陈曦之乱,直接空降前线,就地招兵抗住叛乱的精锐军团,把一个堪比安史之乱的大兵变控制在初始阶段。英布之乱,身先士卒,受重创照样在会战中打爆对方主力。比比看就知道,刘邦最强的品质就是坚韧,绝境都能给你硬扳回来的坚韧。项羽差远了

刹暗天 发表于 2026-6-6 09:10

米澤穂信 发表于 2026-6-6 09:10

本帖最后由 米澤穂信 于 2026-6-6 09:31 编辑

我一直在想,垓下歌这句虞兮虞兮奈若何
是不是在和虞姬说,带你跑不了,你被抓了不体面,我杀你也不体面,你自尽吧

darthruse 发表于 2026-6-6 09:20

百里屠苏 发表于 2026-6-6 06:38
项羽那帮子亲信大部分是苏州人,想当初春秋末期姑苏城被围三年破城后夫差自杀,楚国是最大推手,嗯这算诅咒 ...

冤冤相报,因果循环吧。夫差的父亲阖闾也在楚国的伍子胥的帮助下攻克楚国都城郢都

动如雷霆 发表于 2026-6-6 09:25

米澤穂信 发表于 2026-6-6 09:10
我一直在想,垓下歌这句虞兮虞兮奈若何
是不是在和虞姬说,带你跑不了,你被抓了不体面,你自尽吧 ...

明显就是逼她死啊

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99

拜拜 发表于 2026-6-6 10:05

EVA01 发表于 2026-6-6 02:18
他还有10万大军?为啥放弃

四面楚歌

—— 来自 Hisense HNR320T, Android 10, 鹅球 v3.5.99-alpha

汪达 发表于 2026-6-6 10:20

百里屠苏 发表于 2026-6-6 06:38
项羽那帮子亲信大部分是苏州人,想当初春秋末期姑苏城被围三年破城后夫差自杀,楚国是最大推手,嗯这算诅咒 ...

义帝熊心:其实我才是楚国老资历,杀项羽是替我报仇了
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