拿三国当比喻的话，可以认为董卓进洛阳清洗后，没找刘协，找了另外一个边缘宗室当皇帝外加一堆亲戚守洛阳，自己回长安了。
然后鲜卑带着刘虞称帝一路打到洛阳（顺便还带了一堆投机的袁绍曹操什么的）。差不多就是这么个情况。
本质还是尔朱荣立的皇帝威权不足，自己又回大本营遥控。
宗室投机找外国借兵，然后一路望风而降，和打了一堆废物尔朱亲戚。打进只有傀儡皇帝的国都 是故胜兵先胜而后求战
你们说的只会打偷鸡虐菜的水仗，在孙子兵法看来可比打硬仗牛逼多了
—— 来自 motorola moto g51 5G, Android 11, 鹅球 v3.5.99 胜改藏 发表于 2026-6-5 21:24
感觉也有点像兆惠这种，战绩巨大（收复国土面积第一/打进洛阳），但你说硬战，好像也没啥特别值得说的 ...
他又不是主将，他只是平定准噶尔后留下来收拾的 胜改藏 发表于 2026-6-5 21:24
感觉也有点像兆惠这种，战绩巨大（收复国土面积第一/打进洛阳），但你说硬战，好像也没啥特别值得说的 ...
兆惠的几次硬仗非常值得大说特说，难度和尺度都太大。也因为众所周知的原因，这个几乎不会说汉语半路出家的将军没有热度。 感觉陈是那种很能抓政治机会 以及搞煽动劝降的 统帅 参考刘邦入秦的操作
当然遇到同时代正面作战的T1就被锤的仅以身免也侧面反应正兵交战不是他擅长的
至于梁书里面把他的政治运作结果变成了天书战绩那就是另一回事了 35秒13分帅不帅？帅；麦迪牛逼不牛逼？牛逼；是不是很牛逼？那也就一般吧 apefrank 发表于 2026-6-5 21:03
孙子说善战者无赫赫之功，那等价的逆否命题就是有赫赫之功者非善战者也
我感觉查理曼是比较符合善战者无赫赫之功的，一生戎马但拿不出来没有一场有详细经过的辉煌战斗胜利，编年史里全是“查理曼带兵到某地，赢了/敌军逃了，杀了许多人”这种简要记录，反倒是输的战斗会被大书特书，最著名的当属龙塞斯瓦列斯山口之战（罗兰之歌的选材）。然而，查理曼在除了西班牙以外的各个战线上都有着辉煌的成果，极大地扩大了法兰克人的统治范围，属于是真正的战线不会骗人。 本帖最后由 星華 于 2026-6-6 11:25 编辑
瓦拉几亚之夜 发表于 2026-6-5 19:07
他吹功再大，总不能把洛阳城门吹开吧。有这个实打实的功绩，那就够得上名将了 ...
阮小七活捉方腊，可大可小。
还有如果按照网友对王玄策借外国兵的事迹评价标准的话，应该说元颢“一人灭一国”。
我这只是把很多人不知觉的双标展现出来，实际作战主力无疑是陈庆之领衔的梁军。
元颢版的“一人灭一国”：
北魏宗室，国破家亡，千里南逃投奔敌国梁朝，靠三寸不烂之舌说动梁武帝出兵帮他“复国”。带着陈庆之的七千白袍军（纯粹的“外籍兵团”），从边境一路平推到洛阳，所向披靡，连下三十二城，大战四十七场，全部获胜。不到十四个月，就端了北魏的首都，登基称帝。
战绩那是实打实的，地盘都打下来了你管他是怎么打的。主要还是最后败给了尔朱荣还败的相当惨。结果不尽如人意。 本帖最后由 不灭人形 于 2026-6-6 12:54 编辑
烟火FY烟火 发表于 2026-6-5 19:03
唯一对历史的影响就是把杨忠带到北边了
好像还有个影响，就是当时于谨可能在洛阳见过南朝军队干的事：
（陈庆之））宣喻众曰：“吾至此以来，屠城略地，实为不少；君等杀人父兄，略人子女，又为无算。天穆之众，并是仇雠。”
于是后面于谨在江陵图回来了..（这个时候杨忠也在
“乃选百姓男女数万口，分为奴婢，驱入长安，小弱者皆杀之。”
EP3 发表于 2026-6-5 16:40
那可是洛阳诶，南朝有几个人能打到洛阳哦
李矩还三次收复洛阳呢，而且孤守中原十几年多次击败刘聪刘曜和石勒的大军，比这个牛逼多了 蕾丝控 发表于 2026-6-5 15:54
有点儿像那个谁？
差点儿打进莫斯科把普子赶跑那位。
厨子那叫打进去么，网上有当时的图片，瓦格纳根本没有在打仗，完全是遛着弯往莫斯科走，被警察拦住了，都没用军队
陈庆之战绩再注水，没那么儿戏 千年流放 发表于 2026-6-5 23:05
兆惠的几次硬仗非常值得大说特说，难度和尺度都太大。也因为众所周知的原因，这个几乎不会说汉语半路出家 ...
兆惠是管账目的文书出身，怎么可能不会讲汉语。 千年流放 发表于 2026-6-5 23:05
兆惠的几次硬仗非常值得大说特说，难度和尺度都太大。也因为众所周知的原因，这个几乎不会说汉语半路出家 ...
乾隆时期都到了感慨官员大部分不说满语的程度了呀
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