春秋 发表于 2026-5-27 20:20

szqasd 发表于 2026-5-27 19:32
夏侯婴这事在史记里算是多方印证,还有前后呼应,如果说司马迁反汉,班固也记载了。
进一步讨论,史料里没 ...

谁说是司马迁改的。

shoel 发表于 2026-5-27 20:29

感觉更像是刘邦心情烦躁,这两孩子哭闹起来,刘邦来了一句:再哭我就把你们扔下去

LilyWhite 发表于 2026-5-28 18:13

szqasd 发表于 2026-5-27 19:08
你这也太有场面感了,实际上这种描述肯定不是骑兵在肉眼可见的范围内一直追着刘邦,如果是这种情况,一般 ...

那么刘邦又哪来的紧迫性非要把孩子推下车呢?

司马老鬼 发表于 2026-5-29 05:27

这事为了吹高祖,仁义呢

水一波 发表于 2026-6-10 16:11

szqasd 发表于 2026-5-27 19:10
汉王的两个孩子和一般屁民的孩子还区分不出来吗?衣着服饰还有这两孩子出现的地点都够锁定身份了。 ...

那楚军或项羽监视刘家的人眼瞎是吧,抓了帮大人放过2装束显眼的小孩

水一波 发表于 2026-6-10 16:26

szqasd 发表于 2026-5-27 19:12
非要增加一个营救行动的问题是两边没有相应的记录啊,如果真的抓到了再被救回来,完全没有一点点记载是不 ...

营救行动本身 除了夏侯婴救出2小孩以外并不成功呢?而且司马迁时夏侯婴的后代还能当汉武帝姐夫大概还在朝廷里有职务,王陵后代当时大概就呆在封地,司马迁打听资料只能问夏侯婴的后代自然听得是有利于自己祖宗的资料。

水一波 发表于 2026-6-10 16:38

szqasd 发表于 2026-5-27 19:08
你这也太有场面感了,实际上这种描述肯定不是骑兵在肉眼可见的范围内一直追着刘邦,如果是这种情况,一般 ...

那被楚军追杀刘邦还专门往西北的沛县跑(再往西南去下邑),那可是彭城之战楚军骑兵来袭的方向

草莓牛奶巧克力 发表于 2026-6-12 01:55

shoel 发表于 2026-5-27 20:29
感觉更像是刘邦心情烦躁,这两孩子哭闹起来,刘邦来了一句:再哭我就把你们扔下去 ...

史官:虽然没有干,但你想了就是要干,我就记你干了    Re:Source

2026-03-29注册 发表于 2026-6-12 02:47

本帖最后由 2026-03-29注册 于 2026-6-12 02:50 编辑

这事应该是和刘备摔阿斗一样是古人为了吹刘邦牺牲家人顾全大局不拖累全军,乃天命所归,是基于古人价值观的吹捧为了不是为了抹黑,所以老刘家没意见

2026-03-29注册 发表于 2026-6-12 02:54

汪达 发表于 2026-5-26 18:25
嫌孩子耽误时间,让他们上别的车就行了,哪怕整个部队就一辆车(至于吗?),让骑马的手下驮着他们也没问题 ...

感觉你答对了,这段的目的就是为了吹刘邦为了不拖累手下,牺牲自己的孩子,和刘备摔阿斗一个路数

osborn 发表于 2026-6-12 03:42

汪达 发表于 2026-5-26 19:09
其实是有可能的,最明显的

很明显,这就是因为后世有七国之乱,后人添油加醋搞出来的内容

刘邦确实有可能是趁机扔的,那会儿吕后其实已经失宠了。但包括夏侯婴在内的其他人支持吕后,刘邦也拗不过。下一年孩子直接就被立为太子了,这中间估计还有一些内情不方便说,所以司马迁才写这么个故事进去。就是因为其他人都支持吕后,只有刘邦一个人不乐意,所以后来刘邦想换太子也没换成嘛

windhawind2 发表于 2026-6-12 05:22

质疑者也无法解释这些问题啊:1.史记相当一段时间后面是藏在西汉皇宫里的,但官方没改2.抄史记的汉书没改这段 汉书是经过东汉朝廷认证的 也没改这段

一次告别 发表于 2026-6-12 06:37

不妨往别方向发散一下
刘邦能与儿子相认是因为生得铜头铁额,自带一身横练
刘邦的车慢是因为儿子质量太大,确实让车跑不起来
刘邦推儿子下车,实际上是用了乾坤一掷的手法,把儿子当暗器发射出去,击毙了追击的楚骑
夏侯婴难得在能三次把人型动能暗器从楚骑的尸块中拣回来放车上,光这份意志力就配得上当老刘的好兄弟

好读书_不求甚解 发表于 2026-6-12 06:42

KaKooo 发表于 2026-5-26 16:49
你们以为当时的马车跑土路是现在的高速公路啊,就不能是过坑过坎的时候老刘把孩子扔下减负,夏侯婴把车推过 ...

以太史公的脑回路没准还真是这样

—— 来自 HONOR MAA-AN10, Android 16, 鹅球 v3.5.99

2026-03-29注册 发表于 2026-6-12 06:59

windhawind2 发表于 2026-6-12 05:22
质疑者也无法解释这些问题啊:1.史记相当一段时间后面是藏在西汉皇宫里的,但官方没改2.抄史记的汉书没改这 ...

其实可以解释,因为在古人眼里这段是吹不是黑,所以老刘家没意见
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