一个国家大半黑户可不是光收不到税那么简单的事，统治结构都得崩溃，还能当真也是够6了 ...
你去找点财政史方面的资料就不觉得奇怪了，从人丁税到财产税是税制上非常大的进步，整个中国古代基本上上都存在这个问题，要不为啥会有皇权不下乡这句话。 摸鱼2号 发表于 2026-5-26 14:36
一个国家大半黑户可不是光收不到税那么简单的事，统治结构都得崩溃，还能当真也是够6了 ...
问题是，这就是事实。从洪武二十八年到天启七年，大明的人口在6000万，缝缝补补，你说咋回事？大明朝直接拿着朱元璋搞的鱼鳞册收了二百五十年的税。都变成事实的包税了。
—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99 通过攻击数字来洗地和鬼子一个味道 塞纳河啪啪 发表于 2026-5-26 08:07
感觉是李出钱埋，和尚收尸烧，按恒河沙数风格报个kpi，烧了七十万尸体，收了一大笔钱。
东家肯定不会去 ...
有一种说法是收的尸有很多是碎的，和尚抬一个整人算一个，拿一根骨头也算一个，一共经手了多少次就按多少人来报，也就是说如果和尚去给商鞅收尸的话，能数出六个商鞅来 ranocchia 发表于 2026-5-26 10:17
https://history.sjtu.edu.cn/SJTU/JDHistory/kindeditor/Upload/file/20200709/202007090928166840000.p ...
你是怎么得出明代推论人口高峰-顺治年间估计=明末清初人口损失这个奇葩公式的
都不往前算，崇祯那十七年各种大旱人相食陕西死的十室九空全让天意爷复活起来当npc在某个节点凑统计数字吗？ 本帖最后由 Processed 于 2026-5-26 23:08 编辑
俾斯麥 发表于 2026-5-26 22:51
有一种说法是收的尸有很多是碎的，和尚抬一个整人算一个，拿一根骨头也算一个，一共经手了多少次就按多少 ...
这个基本都是俺寻思级别的理由，不论是整具尸体还是碎块，到了七八十万这个量级没有相当的人力都是不可能清点清楚的
一定要解释的话，这个数量级对和尚可能有现代人已经不了解的某种特殊意义，这种可能性会大一点 本帖最后由 一心六文 于 2026-5-26 23:27 编辑
ranocchia 发表于 2026-5-26 10:17
https://history.sjtu.edu.cn/SJTU/JDHistory/kindeditor/Upload/file/20200709/202007090928166840000.p ...
明朝人口巅峰是万历初年，问题是之后吏治崩溃连年灾荒，到了天启年间就大量抛荒。崇祯年间那更是遍地流寇民变。你觉得这时候是人口巅峰吗？
许多研究光崇祯间的北方民变到战争人口损失就过半了，尤其是河南还加上黄河，北方还来了一场鼠疫。你觉得这时候大明有多少人口？
—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99 一心六文 发表于 2026-5-26 22:19
问题是，这就是事实。从洪武二十八年到天启七年，大明的人口在6000万，缝缝补补，你说咋回事？大明朝直接 ...
该夸这样的财政坚持两百多年，还是太牛逼了 这个问题不怎么好聊，因为聊着聊着就要被骂你是不是在给日本鬼子洗地。 Nungesser 发表于 2026-5-27 09:53
这个问题不怎么好聊，因为聊着聊着就要被骂你是不是在给日本鬼子洗地。
可这事的主语是郑成功 Nungesser 发表于 2026-5-27 09:53
这个问题不怎么好聊，因为聊着聊着就要被骂你是不是在给日本鬼子洗地。
是这样，虽然觉得17世纪的一些史料有所夸张，但是每次看那种讨论的时候都害怕有人拿日本右翼类比。 本帖最后由 Processed 于 2026-5-27 10:34 编辑
胜改藏 发表于 2026-5-27 09:58
鬼子在南京的恶行是经过法庭审判的，证据多的是。
和明清这些只有个小说，报告或者和尚的完全不一样。
应该这么说，当时我国为了在远东国际军事法庭上把南京大屠杀做成铁案，提交的死难人数证据都是明确可查的，大量不可查的零星屠杀都没有提。这么高标准的情况下还主动少说了几万人，才把最后死难人数定在三十万人，怕的就是未来有人指责中国人夸大死难规模
肥胖的道奇兔 发表于 2026-5-27 10:14
是这样，虽然觉得17世纪的一些史料有所夸张，但是每次看那种讨论的时候都害怕有人拿日本右翼类比。 ...
但是主楼提到的漳州是郑成功干的，确实有日本血脉 假布偶是臭猪 发表于 2026-5-26 22:56
你是怎么得出明代推论人口高峰-顺治年间估计=明末清初人口损失这个奇葩公式的
都不往前算，崇祯那十七年 ...
从萨尔浒之战排起，万历末年就可以说是明末了，你难道觉得天启当朝时还没到明末？ 本帖最后由 ranocchia 于 2026-5-27 13:11 编辑
一心六文 发表于 2026-5-26 23:25
明朝人口巅峰是万历初年，问题是之后吏治崩溃连年灾荒，到了天启年间就大量抛荒。崇祯年间那更是遍地流寇 ...
王世贞都已经算是晚明人了，“故论者谓明之亡，实亡于神宗，岂不谅欤。”万历后期就可以被认为明末了，天气崇祯朝的人口损失不算明末的损失算啥？
不要把明末清初误读为明清战争，哪怕没有建州崛起，明末的人口损失一样不会是个小数字。
说到逃税的黑户，古人逃赋税的奇葩做法现代人是很难想象的。清代的《巴县档案》里还记载过全村假死逃税的的案子。
《历城县志》那种编出清军攻城60天的玩意就算了，编的太扯。 zewubbfa 发表于 2026-5-27 13:42
《历城县志》那种编出清军攻城60天的玩意就算了，编的太扯。
这个就是经典的济南空城扛住清军三个月但是没有任何援军的来源是吧 摸鱼2号 发表于 2026-5-27 14:35
这个就是经典的济南空城扛住清军三个月但是没有任何援军的来源是吧
对，实际上济南城守军连衙役都算上就一千来人，清军到达当天就架梯子进城了。 塞纳河啪啪 发表于 2026-5-27 09:50
该夸这样的财政坚持两百多年，还是太牛逼了
凑合着用呗。所以明朝就变成了官方拿着洪武时代的税额当包税使。一有事就各地临时加征。顾诚先生直接在白水县考据的结果。就是各种代征，是正税的10倍以上。
—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99
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