擅长佯败诱敌的遇上擅长穷追猛打的，谁会赢？
有些将领擅长佯败战术，总是能埋伏到敌人并歼灭之，游牧民族的一众名将还有什么钓野伏，倒打番，三十检点回马枪，都是这样；有些将领擅长大胆追击，总是能穷追敌人并歼灭之，这种思路的名将更是数不胜数。如果看前者战例就认为追击应当谨慎，学习后者就认为应当大胆，结果就是无所适从。所以我觉得这种浮于表面的战例分析肯定没有掌握要领。那么真正更深层，能让人思路清晰，扫清无所适从的因素是什么？ 本帖最后由 塞纳河啪啪 于 2026-3-18 20:31 编辑
选两个人物。
钓野伏:李定国
蛤蟆岔开:吴三桂
交手:磨盘山 参合陂，北魏拓跋珪对上后燕慕容宝 好的将领应该通过后勤、地形、士气等因素综合分析什么时候该猛追猛打，什么时候追了收益与风险不对等
或许他自己也没意识到自己干了这个事，但人家有个挂叫战场直觉直接跳过分析出结果 猪突猛进不是被钓野伏天克🐴 本帖最后由 センコウ 于 2026-3-18 20:50 编辑
这里其实有个问题吧，诈败诱敌这种计策如果敌人不上当还好说，如果敌人追上真给你打败了要怎分辨到底是诈败还是普通的失败
这类失败的例子应该是很难被记录下来的？
死宅真恶心 发表于 2026-3-18 20:44
猪突猛进不是被钓野伏天克🐴
其实历史上直接捅破口袋的案例也一抓一把
具体的内容肯定是要看两方的战术组织的，但众所周知我国史书不爱记这个 寄奴——我管你这个哪个的.jpg センコウ 发表于 2026-3-18 20:44
这里其实有个问题吧，诈败诱敌这种计策如果敌人不上当还好说，如果敌人追上真给你打败了要怎分辨到底是诈败 ...
有提前准备伏击口袋的，无论最终输赢，那肯定是诈败呀。要不然你这伏击兵力是干嘛用的？
你应该反过来问，有没有准备了伏击兵力，结果原本打算诈败的部队直接把对方打穿了，伏击没用上。
—— 来自 OPPO PGU110, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha hydrogen 发表于 2026-3-18 20:55
有提前准备伏击口袋的，无论最终输赢，那肯定是诈败呀。要不然你这伏击兵力是干嘛用的？
你应该反过来问 ...
说的是诈败变成真败的话这种事情能被记录下来就不太容易 センコウ 发表于 2026-3-18 21:06
说的是诈败变成真败的话这种事情能被记录下来就不太容易
你有伏击兵力被记录下来就是诈败。如果没有伏击兵力，哪里来的诈败，就是真败。
—— 来自 OPPO PGU110, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha センコウ 发表于 2026-3-18 21:06
说的是诈败变成真败的话这种事情能被记录下来就不太容易
个人觉得胜方反而更有记录败方佯败埋伏之类的动机，因为把败者描述的更强大一点有利于显示出胜者的水平。 死宅真恶心 发表于 2026-3-18 20:44
猪突猛进不是被钓野伏天克🐴
长江竞走大赛期间，至少有四次李自成设伏被阿济格杀穿。 考虑不周全的诈败很容易变成真败 比如诈败的时候要是有人喊上一嗓子我军败了，局势就崩了，诈败的条件太苛刻，乘胜追击的强者很容易就能破掉。比如李二连续追了宋金刚一整天，宋金刚根本来不及设伏。 国军长征是擅长追击
国军溃败到米苏下场是诱敌深入
校长是二者皆精 诈败的不确定因素更高 你不知道你的士卒会不会真的踩踏 不知 发表于 2026-3-18 20:26
有些将领擅长佯败战术，总是能埋伏到敌人并歼灭之，游牧民族的一众名将还有什么钓野伏，倒打番，三十检点回 ...
现在，我们管这叫战术穿插和火力覆盖。
当然，我们还可以先战术穿插后火力覆盖…
—— 来自 鹅球 v3.3.96 僧格林沁给你点了踩 zewubbfa 发表于 2026-3-18 21:19
长江竞走大赛期间，至少有四次李自成设伏被阿济格杀穿。
这是纯数值碾压了 本帖最后由 不知 于 2026-3-19 01:42 编辑
grx 发表于 2026-3-18 20:44
好的将领应该通过后勤、地形、士气等因素综合分析什么时候该猛追猛打，什么时候追了收益与风险不对等
或许 ...
可是靠穷追猛打取得辉煌战绩的将领，看他们穷追的依据也有不那么令人信服的，靠佯败诱敌取得辉煌战绩的将领，看他们佯败也是败的很像的。
什么增灶减灶，观辙望旗，以这些为判断依据决定的追击命令总感觉太结果决定论了，事实上是怎么说怎么有理，能说是真的也能说是装的，要真的按这么来，恐怕要成近代那种翻故纸堆搞火牛阵，结果送敌人牛肉吃的笑话 感觉这个话题有意思
我觉得可以试着理论分析
擅长诈败可以理解成部队的组织力是较高的，能够在一定程度上伪装成败退，同时还能乱中有序的撤退，
擅长穷追可以理解成战斗意愿较高，组织度也较高，能够长时间追击，敢于远距离脱离本阵孤军深入，还不会因为追杀落单敌军争夺军功在追击过程中变成散兵
当然战斗意志，训练水平，士气和准备这些是没办法一概而论的
综合能力占优势的一方胜算肯定更大，不论他是诈败伏击还是穷追猛打
所以想分高低只能假设双方都是知兵的将领，部队综合水平也大差不差，同时都存在一定的战争迷雾
那么按理说如果双方水平都足够高，诈败一方就不会在擅长穷追的将领面前玩诈败，因为诈败本身就是一种赌博行为，赌对方会追，赌对方战斗力不行，赌对方不了解地形，但战斗的基础是以正合，除非无计可施需要强出手段来破局，或者综合考虑下来自己有几方面优势胜算很大，否则高水平将领不会赌，太不负责任了，同理，擅长穷追的高水平将领如果遇到诈败，他即使追了也大概率不会中埋伏
如果是双方水平都没那么高，那我觉得诈败的赢面大，因为如果诈败和穷追是这个将领的习惯套路，那诈败是阴，穷追是莽，其他条件对等的情况下，以有心算无心的一方肯定占优势
当然还有一种可能就是两方都是菜鸡，所谓的擅长诈败只不过是部队水平不行没能力正面刚，只能阴人，运气好每次都阴成功了，所谓擅长穷追只不过是无脑莽夫将领带着一群只会抢人头和掠夺的个体武力较高的亲兵集团，从来没遇到过硬茬，打的都是顺风仗
这种就是菜鸡互啄了，感觉一般是双输，伏击的没那个能力全歼莽夫，莽夫死伤会比较大但是应该能成建制的突围，kd比应该比伏击方还高些 一直有个疑惑有没有史料具体记载怎么佯败、诈败的？
这个败是 战斗进行到哪个阶段开始假装败的？
冷兵器时代战斗打起来双方战阵都贴上了 怎么诈？总不能诈败部队统帅喊撤全军掉头 不管战阵前排了 往后跑敌方一路追一路砍 砍进伏击圈？
这种情况古代军队那组织力能实现假装溃败嘛
还是 两军对峙阶段 一方主动望风而逃另一方 真信了 “视其辙乱，望其旗靡” 然后一路追？但这个对峙距离是多远 骑兵突击距离之外 弓箭杀伤范围之外？
离的近了 组织不了防御 还是如何避免诈败转溃败
组织的了防御 怎么欺骗对面深入？
离的远了 那还是“佯败”“诈败”吗？那不是纯设伏诱敌嘛
这种纯字面意义上理解 就不涉及胜败只是诱敌
再简略点 就是好奇 在战术动作的意义上诱敌=佯败嘛
莱因哈特大战杨威利 您是否想搜：隐形刺客单挑钢背兽 戚继光，南能分兵搜捕擅长野钓伏的倭寇，北能开着车追击董狐狸 zuga 发表于 2026-3-19 09:27
您是否想搜：隐形刺客单挑钢背兽
这个不好说，万一隐刺开大吸血了呢 善守者，藏于九地之下，善攻者，动于九天之上，故能自保而全胜也。
—— 来自 HUAWEI PLA-AL10, Android 12, 鹅球 v3.5.99 这玩意不是看地形的么？你在开阔地搞埋伏不是搞笑么？反过来追击看到山谷还往里钻不是作死么？ 巴特爱素子 发表于 2026-3-19 09:28
戚继光，南能分兵搜捕擅长野钓伏的倭寇，北能开着车追击董狐狸
倭寇本质是海盗，夹杂几个逃到中国的日本武士而已。戚继光正经练兵出来的军队倭寇是打不过的。
把倭寇和正经军队对比还是太抬举他们了 塞纳河啪啪 发表于 2026-3-18 20:30
选两个人物。
钓野伏:李定国
太师的视频看过但蛤蟆岔开是啥意思还是不明白 本帖最后由 塞纳河啪啪 于 2026-3-19 11:09 编辑
LuLuMuMu 发表于 2026-3-19 11:02
太师的视频看过但蛤蟆岔开是啥意思还是不明白
圣斗士星矢主题曲的空耳吧はばたけ
关宁军的战法 佯败诱敌一般是拿小股部队做诱饵把敌人引入布好的阵地里，并不是真败了，战略级佯败是做不到的 塞纳河啪啪 发表于 2026-3-19 11:06
圣斗士星矢主题曲的空耳吧はばたけ
关宁军的战法
万万没想到 normalli 发表于 2026-3-19 11:11
佯败诱敌一般是拿小股部队做诱饵把敌人引入布好的阵地里，并不是真败了，战略级佯败是做不到的 ...
只有歼敌一亿，虎踞东南级别的佯败诱敌了 冲杀猛将追到陷阱里，数值怪什么时候打得过机制怪了？ 冉闵打慕容恪是不是就这种情况
—— 来自 S1Fun
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